MountyHall - La Terre des Trõlls

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Insulte et grosse différence de niveau
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#. Message de naholyr le 07-10-2007 à 18:51	90899 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-09-2007 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

En groupe de trollinets, ça fait déjà 3 monstres que je vois me filer entre les pattes parce qu'un gros niveau qui sait pas quoi foutre de son PA et qui passe par là insulte le monstre. Résultat on n'a pas DE, on doit courir après et on peut plus rien faire d'autre...
Alors je comprend, le gros troll qui vient de la surface il en profite pour se faire un petit pex vite fait sur un monstre qui sert à rien (pour lui). Mais sans le savoir il pourrit une semaine de jeu de 4 ou 5 joueurs...

Pour empêcher ça, je pense qu'il faudrait mettre un malus au jet d'insulte en fonction de la différence de niveau entre l'insulteur et l'insulté, et pour insister, si le monstre est de niveau inférieur au troll, la différence compte double.

Exemple : un niveau 39 insulte un niveau 2, il a un malus de 37*2 = 74 à son jet d'insulte (s'il avait 80% à sa compétence, pour ce monstre il n'a plus que 6%). Parce que le coup du niveau 39 qui insulte un monstre niveau 2, ça vient de m'arriver, et franchement c'est bien nase de se faire piquer un monstre comme ça alors que le gars en question n'en a de toute façon rien à faire...

Alors je ne suis pas encore tout-à-fait familier des formules en vigueur, et peut-être que ça doit être fait d'une autre manière (sur le jet de résistance par exemple). Et si ça fonctionne déjà un peu comme ça, bah spagrave j'irai allumer un cierge pour Poâss...
Mais de toute façon il faudrait qu'insulter un monstre ridiculement petit n'ait plus aucun intérêt, parce que ça n'a de toute manière aucun sens (si j'insulte un gosse de 3 ans, je suis pas convaincu qu'il vienne se battre). Ça simplifierait peut-être un peu la vie des trollinets

#. Message de Raistlin le 07-10-2007 à 19:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

ben en fait un monstre insulté qui se fait esquiver parfaitement (ce qui est souvent le cas quand un gros insulte un petit monstre) finit par se lasser et partir

par contre, parmi les petits monstres génants, y'a des trucs qui s'appellent diablotins et pseudo-dragons, et qui sont tout petits, mais qui sont génants même pour les gros trolls (et présents à toutes les profondeurs du hall). du coup les gros trolls ils aiment bien pouvoir les insulter quand même

Raistlin, z'avez qu'a les tuer plus vite, huhu

#. Message de naholyr le 07-10-2007 à 19:45	90899 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-09-2007 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Sauf que le monstre insulté ne se fait *jamais* esquiver parfaitement vu que le gros troll ne fait que passer, du coup le monstre lui court après des jours durant sans jamais l'atteindre ni pouvoir le taper, et nous on peut pas se permettre de courir après le monstre...
Et quand bien même on lui courerait après en espérant qu'il se lasse, il court bien souvent plus vite que nous et se fera de toute façon on-shooter par ledit troll...

C'est assez pénible à force :/ (et encore moi je suis Kastar, je peux faire des accél si j'ai rien d'autre à faire, mais j'ai une pensée émue pour les Durak qui ne peuvent *rien* faire à petit niveau s'ils n'ont pas eu au moins l'occasion de se faire taper - sans se faire tuer tant qu'à faire).

#. Message de Agulla le 07-10-2007 à 20:19	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Honnêtement je ne voie pas pourquoi un troll plus agé devrait avoir un malus vis à vis d'un troll plus jeune sur une compétence.

Si l'on s'engage dans cette voie pourquoi ne pas appliquer le même type de "formules" aux autres compétence? CdB/AP/Charge entre autre ?

Pour moi un monstre est un monstre, quel que soit son niveau (niveau que d'ailleurs on ne connait pas directement sauf utilisation d'une interface annexe). Si je dois insulter un monstre sur mon passage pour:

mon plaisir pque j'ai rien d'autre à faire.
sauver la vie d'un trollinet qui en peut plus des 8 monstres qu'il a sur le dos
trouver un "booster" à RM
le combattre un peu plus loin
l'attirer dans un piège
etc...

et bien je le ferais sans aucun problème ni cas de conscience.

#. Message de LeCidouille le 07-10-2007 à 20:27	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Y'a un truc que je comprends pas. Ca fait a peine 10 jours que tu joues, tu as peut-être fait 15 déplacements, et tu dis déjà qu'on t'a pourri une semaine de jeu ???
Pour des missions, j'ai certainement marché un mois entier pour un monstre à tuer un mundidey...
Attends au moins quelques mois avant de vouloir changer quelque chose au jeu.
Quand aux Duraks, suffit de les vampiriser, et ils auront quelque chhose à faire et toi aussi par la même occasion...

#. Message de naholyr le 07-10-2007 à 20:48	90899 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-09-2007 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Vous savez, quand on débute dans un environnement on a certes des reflexes que les anciens n'ont pas, mais aussi un regard neuf qu'il est parfois bon de prendre en compte

Posté par LeCidouille @ 07-10-2007 à 20:27
Y'a un truc que je comprends pas. Ca fait a peine 10 jours que tu joues, tu as peut-être fait 15 déplacements, et tu dis déjà qu'on t'a pourri une semaine de jeu ???

J'ai formé un groupe de chasse dès le premier jour, et ça fait déjà trois fois que notre cible file hors de vue en 1 ou 2 DLA totalement hors de vue juste après qu'un troll l'ait insulté. En l'occurrence le 3e on ne va pas le lacher, on va bien voir ce qu'il advient.
Donc oui, on m'a bien pourri mes chasses du début, puisque à défaut de combat c'est plutôt du «attrape-moi si tu peux», et c'est moyen quand on n'a pas DE...

Pour des missions, j'ai certainement marché un mois entier pour un monstre à tuer un mundidey...

Pour une mission je l'accepterais sans souci, mais un trollinet il est plutôt dans une phase de pexage pour avoir le minimum vital pour s'amuser (des %age qui permettent de réussir de temps en temps, et DE).

Attends au moins quelques mois avant de vouloir changer quelque chose au jeu.

Dans quelques mois je serai comme vous, j'aurai oublié ce qui me rendait la tache si pénible à mes débuts, et je ne pourrai donc certainement pas faire ce genre de proposition...

#. Message de Avnohfir le 07-10-2007 à 20:50	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Eventuellement tu peux demander au gros de t'aider, du coup c'est lui qui devient un vrai aspirateur/parapluie à monstres. Des fois y'en a qui marchent.

Bon c'est sûr que s'il est super gros il risque de s'emmerder un peu et du coup se barrer...
Mais dans ce cas là je vois pas l'intérêt qu'il a insulter les bestioles, ça le ralenti dans un coin qu'il aime pas.

#. Message de naholyr le 07-10-2007 à 21:51	90899 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-09-2007 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Ben non, pex gratuit, augmentation de la MM, pour 1 PA c'est plus rentable que de refaire un DE qui n'apportera pas de pex. J'insulte, et je me barre à coups de DE : le monstre ne me rattrapera pas donc pas de ralentissement, et j'ai rentabilisé mes PA.

Je ne vois que cet intéret à le faire sur des monstres de ce genre, et je le comprends, c'est pour ça que je pense que cet intérêt devrait disparaitre afin de laisser un peu plus de chance aux trollinets

#. Message de Raistlin le 07-10-2007 à 22:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

sauf que dans le cas des gros qui chassent AVEC des petits, tu gères ça comment?

Raistlin

#. Message de naholyr le 07-10-2007 à 22:49	90899 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-09-2007 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

OK, ça c'est peut-être l'argument fatal j'avoue :/

En même temps si un petit chasse avec un gros et que le monstre n'attaque que le gros, ça vous parait logique ? Je sais bien que les monstres sont cons, mais ils pourraient quand-même ne pas être si influençables que ça... Ils vont avoir peur du gros, même s'il les insulte, et donc plutôt s'attaquer au petit (sauf si la différence de niveau entre le monstre et le troll n'est pas si élevée).
En plus, si je chasse avec un gros troll, on va pas aller chasser du rat :P

Bon ok, je frôle la mauvaise foi... Je retourne préparer la révolte des trollinets.

#. Message de GodRage le 08-10-2007 à 10:13 [Ami de MountyHall]	15217 - GodRage (Skrim 53)
Pays: China Inscrit le : 17-07-2003 Messages: 340 (Golem Costaud)	Citer

naholyr

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Tu pourrais croiser un méchant TK du -1 qui charge les trollinets et qui t'expédie a 1000 lieues de ton groupe de chasse

#. Message de naholyr le 08-10-2007 à 10:28	90899 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-09-2007 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Même pas peur !
*va s'entrainer*
"Non non les gars vous inquiétez pas, c'est juste au cas où

#. Message de Reivax4234 le 08-10-2007 à 15:31	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Plutôt que de donner un malus à la compétence, je préfèrerais une réaction modifiée à l'insulte :
MegaGrosBill, troll de niveau 75, traite le squelette qui passe de fiente de gob. (insulte réussie).
Le squelette regarde la montagne de muscle, l'air énervé : jet de résistance réussi pour MegaGrosBill
Oui mais là, le squelette regarde ses bras, regarde l'énoooorme massue de MGB, et... file se cacher !

Bref, sans modifier la réussite de la compétence, on peut en modifier les effets. Il y a déjà certains cas où l'insulte n'est pas suivie d'effets, il ne serait pas choquant d'en rajouter un, on peut même trouver « logique » qu'un petit monstre ne fonce pas bêtement dans une montagne de muscles sous prétexte qu'il s'est fait insulter... Il fait plutôt profil bas !

#. Message de Raistlin le 08-10-2007 à 16:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

mis à part le fait que c'est une explication RP donc non recevable ici, le fait de mettre 2SR sur la même comp, bof bof

Raistlin

#. Message de Kryz Anthèmes le 08-10-2007 à 19:20	56633 - Kryz Anthèmes (Kastar 33) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2005 Messages: 1160 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnellement, je recommande souvent aux trollinets de gagner leur première expérience en ramassant ce qui traîne et en l'étudiant. Vouloir chasser dès la naissance, c'est la frustration garantie.

#. Message de Raistlin le 08-10-2007 à 21:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

meuh non

le premier kill est totalement jouissif, et c'est lui qui vous accroche au jeu, donc autant le faire le plus tôt possible

et comme le premier kill tout seul, c'est compliqué, ça incite à proposer aux autres petits autour des associations

pour toutes ces raisons, je pense que la première action d'un trollinet devrait être de descendre

Raistlin, qu'en est mort 3h après sa naissance, mais qui pense toujours que c'était une bonne idée

#. Message de Omi Yasaka le 09-10-2007 à 00:59 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

En passant, pour qu'un gros insulte votre monstre, faut qu'il passe juste a une case, ca ne doit quand meme pas arriver si souvent. Ensuite, si le gros s'en va je ne suis pas persuade que le monstre continuera a lui courir apres si vous etes toujours a cote...

Est-ce que vous n'auriez pas pris de banales cdm pour des insultes, et que vos monstres se sauvent tout simplement parce qu'ils sont presque morts ?

Omi, perplexe

#. Message de naholyr le 09-10-2007 à 07:47	90899 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-09-2007 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Posté par Omi Yasaka @ 09-10-2007 à 00:59
Est-ce que vous n'auriez pas pris de banales cdm pour des insultes, et que vos monstres se sauvent tout simplement parce qu'ils sont presque morts ?

Non non, c'était flagrant pour les deux premiers qui persistaient à courir après le trollours qui venait d'utiliser une compétence.
Le 3e a eu tendance à suivre le même chemin mais on a eu de la chance ce coup là notre Skrim hyper-high-level (5) a pu le finir avant. Heureusement qu'il y a des skrims parce qu'à petit niveau c'est dur de courir et de taper xD

Cela dit en en parlant avec un copain trollinet très loin de moi, il n'a pas du tout ce problème, j'ai l'impression qu'on dans une zone particulièrement pourrie (densité de monstre inférieure à 1 par 3x3x3 cases, c'est la pénurie

).

Sinon Raistlin je suis bien d'accord avec toi, j'ai fait bien plus de pex en identifiant les merdouilles que j'ai pu ramasser (4 en 3 DLA consacrées à l'identification) qu'en chassant (2 pour 5 attaques, soit tout le reste de mes DLA consacrées à la chasse), mais c'était vachement plus vibrant de placer un vampi à 10% de réussite, même s'il est esquivé après

, bien que ma «pompe à pex» soit bien sûr l'accél' (8, soit 1 par 3 DLA jusqu'à présent). Et j(ai plutôt été très mouleux sur mes jets

Mais les Skrim et Durak eux ils ont besoin d'adversité pour pexer, donc vu qu'apparemment il est difficile de modifier Insultes sans tout casser, siouplé laissez-nous les monstres en surface :O Z'en avez pas besoin grmbl...
Finalement la vraie modif' ce serait plutôt mettre en place une sorte de bac à sable, mais là il y a déjà moultes propals il me semble.

naholyr, qui reconnaît que ce n'était pas la bonne voie, mais qu'il y a quand-même un truc à faire

#. Message de Reivax4234 le 09-10-2007 à 10:25	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 08-10-2007 à 16:13
mis à part le fait que c'est une explication RP donc non recevable ici, le fait de mettre 2SR sur la même comp, bof bof

Raistlin

Raistlin, je ne propose rien de nouveau, pas un 2e SR, juste quelque chose « en sous-marin » à la compétence et... qui existe déjà ! Je propose juste de l'étendre à ce cas-là (et en fait, je ne suis même pas sûr que ce ne soit pas DEJA étendu à ce cas-là. J'ai eu l'occasion de voir que les petits monstres m'évitaient même s'il n'y a pas d'autres trolls dans le coin)

Et je ne vois pas en quoi une explication RP n'est pas recevable. Cela ne constitue pas un argument ultime, mais une justification à un aspect gameplay qui est ici évident.

#. Message de dekar le 09-10-2007 à 13:43	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Surtout que l'intérêt d'insulte est quand même pour les trolls conséquent d'aider leurs benjamins, vous avez pas la chance d'avoir des gros avec vous peut être mais imagine que vous tombiez sur un bon samaritain niveau 20 qui aurait un intérêt à chasser avec vous (px, rm, et j'en passe), s'il peut pas insulter un peu les monstres, vous allez vite finir la tête en diagonale...

Contre.

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