Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-09-09 17:40:32

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Contre.

Analyse Anatomique est un sort où on se contente d'Observer. L'autre ne devrait même pas savoir qu'on le regarde mais passons...

Lv

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Je trouve aussi que le troll ne devrais pas le savoir

En parlant de Jet de RM je pense que le troll qui résiste a la MM devrais savoir qu'il a été analysé et la position du troll qui l'analyse

Celui qui ne résiste pas ne sais rien de la tentative et aucune info sur l'analyseur n'apparait...

Pour les Infos de résistance il n'est pas nécessaire de connaitre son jet de test RM/MM

Ni le SR, seul dois apparaitre le résultat et dans ce cas on n'a jamais d'estimation de la RM de ce troll du moins pas avant de le frapper

J'suis sur le cul. L'exposé de Meph' est pourtant on ne peut plus clarifiant. Comment pouvez-vous vous acharner sur vos positions de "discrètion de l'AA" limite anti-jeu, sur la volonté de garder intact l'état d'exception injustifié de AA, sur le fait de prétendre que AA est passif ?

Comprend pas.

Et surtout siouplait arrêtez avec l'argument de gavage de MM !!!!!!!!!!! La proposition de JR s'inscrit dans le cadre de la refonte des Gains de MM, qui sous-entend qu'on ne gagnera pas de MM/RM après la première réussite/résistance à un sort donné durant un tour. Cet argument n'est pas recevable donc ;0)

Corwin, édifiant. Impasse complète, pas la peine de s'acharner.

Ben je viens de relire et y'a un argument qu'est pas faux : les super gros trolls qui ont profitté d'un système de RM avantageux ne seraient jamais analysés ... dommage non ?

Surtout pour les petits !

Jamais ?

Corwin, plouf.

Avant de donner mon avis j'aimerais qu'on m'explik un truc sur ce sort (que je ne possede pas)

• les resultats d'une Analyse Anatomique sont-ils precis ou identique à une CdM ?
• Reussir une Analyse Anatomique donne-t-il des gain en MM ?

Trollo, ds le flou ...

Quote: Originally posted by Trollo on 2003-09-10 18:08:18

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Avant de donner mon avis j'aimerais qu'on m'explik un truc sur ce sort (que je ne possede pas)

• les resultats d'une Analyse Anatomique sont-ils precis ou identique à une CdM ?
• Reussir une Analyse Anatomique donne-t-il des gain en MM ?

Trollo, ds le flou ...

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J'ai relu un peu mieux et j'ai eu mes reponses

Donc moi je suis sontre le JR, à la limite que la cible soit au courant du'il a ete scanné soit, mais je vois pas l'interet d'un JR si ce n'est pour un effet reduit qui augmenterai juste la fourchette de precision.

Trollo

je suis tout à fait en accord avec ce qu'ont dit méph' et Corwin.
pour les mêmes raisons qu'eux.

.SybalduK le fameux Kargol's.

Héhé le vilain chti troll se pointe pour parler également.

Ben j'ai lu les posts et franchement je trouve la présentation de Meph et de Corwin justifiée et franchement même si je n'ai pas ce sortillège, j'ai pu combattre avec quelqu'un qui l'avait et je peux vous dire que cela a orienté complétement notre stratégie de combat, car on a pu déterminer les points faibles et les points forts de nos adversaires.

L'AA est un sortillège très puissant s'il est utilisé intelligement et qui pèse énormément dans la balance d'un un combat.

Donc pour le jet de SR.

Ok, je retourne jouer dans mon bac à sable.

Marmuk src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Soyons réaliste sur le l'utilisation de ce sort. Quel est l'état d'esprit d'un troll qui s'en sert, c'est juste pour 1 PX par tour ? donc sort d'une inutilité totale, pas besoin d'un SR.

Mais la véritable utilisation de sort est dans une optique stratégique. Un troll me frappe, qui est il, il a mon nivo, au premier coup, je vois qu'il est faible/fort en attaque, donc il a du faire des conscession dans une ou plusieurs carac, mais lesquelles ?? donc je l'analyse pour savoir son/ses points faibles. Il me résiste, donc en plus il est résistant au sort. a ça y est, fait réussi. le bougre, il est esquiveur....

Plein de cas sont immaginables, cela rendrait justement un intérêt + important en terme de stratégie, à savoir si on gagne de la RM/MM on s'en fout, il faut voir l'aspect RP/Strat (c'est bien pour ça que l'on joue non ? a c'est juste pour avoir un troll grobill ? prené toustes les compé à 1 PA et faites 6 PX/tour dans votre coins, venez pas parler ici d'un aspect qui vous intéresse pas). Pour l'aspect stra, méph a trés bien expliqué la situation (et pkoi il s'est pas fait tuer par GG, bon autre point ^^).

A mon avis, faire d'ana un sort avec SR est pleinement justifiée, pis Pahtroll, est ce qu'un petit troll arrivera à gluter un gros troll non ? donc c'est normal qu'il soit plus dur de connaître la physionomie de ce troll ^^

C'est bien ca, d'un coté on a ceux qui en ont marre de se faire annalyser ou qui n'ont pas ce sortilège : "Oui faut mettre un JR ! Et puis même enlever la fourcehette de blessure, et puis même la mettre à 4 PA tellement c'est utile !" et de l'autre ceux qui l'ont et qui s'en servent...Le débat avancera pas, et comme il y a forcement plus de "qui l'ont pas" que de "qui l'ont" votre modif à la con va passer. 

AA est le seul sortilège du hall utilisable par un troll guerrier "a l'encontre d'un autre troll", et pour moi c'est très logique, mais je vais pas aller formuler une pseudo justification RP.

Dans les sortilèges très tactiques vous avez aussi vision lointaine...qui est pas mal dans le genre anticipation de stratégie ! Vous allez proposer un SR pour chaque troll de la zone ???? Et on va faire pareil pour Téléportation...un jet de SR pour chaque trolls autour de la zone d'arrivée...AA est un sort qui apporte un certain confort à son lanceur car il sait se préparer à un combat ainsi que son groupe...mais en aucun cas c'est le sortilège qui lui donnera la victoire.

Oui AA est un sort tactique, pas un sortilège offensif. Donc pas de JR si ce n'est pour donner des précisions à la victime sur l'identité/direction du lanceur.

GroM !

(

Faux pour vision lointaine et pour téléportation !

Dans vision lointaine, tu te cibles toi même, et dans téléportation, tu créés un portail qui cible une zone. En aucun cas tu ne cibles ou fais mal à un Troll.

Ce n'est pas une histoire d'avoir ou de ne pas avoir "analyse anatomique", mais plutôt d'admettre ou non qu'il est puissant de scanner un Troll. Ceux qui disent que c'est pas puissant, ils peuvent prétendre qu'un JR n'est pas nécéssaire. Ceux qui disent que c'est puissant et qui demandent à ce qu'il n'y ait pas de JR, je les trouve un peu sournois.

Quant à moi, je n'ai pas le sort, MAIS j'ai des amis qui l'ont et qui en font bon usage. Cependant, je ne me laisse pas influencer et je trouve logique qu'il y ait un JR.

<Edit> oups je viens de remarquer que j'avais dit une bourde, j'avais compris vision accrue au lieu de vision lointaine. Fondamentalement, ça ne change pas grand chose </Edit>

)

Oui moi aussi je suis pour une SR , le pb étant que ca va encore discrediter les skrims qui sont dans l'ensemble les trolls les plus faibles en RM ou MM.

Reste que si il y a SR et que la resistance ce fait peut -on avoir des infos brouillés ou pire fausses ?

Cairn 

Ca va pas discréditer les skrims mais tout les trolls guerrier qui ne pouront jamais passer la RM d'un Mago...et du coup ce sortilège devient inutile pour eux.

C'est certain qu'avec cette modif ton Durak il aurait été tranquil pour peu qu'il soit raffaleur depuis tout petit...mettre un JR c'est donner la possibilité d'immuniser certains trolls à AA car on ne chosit pas ses sortilèges (même si on peut en acheter).

Carin>>Pour la fausse piste c'est inutile, puisqu'on sait que la cible a resisté à notre regard on fera pas attention aux caracs...un effet réduit c'est complètement stupide e ttu aura encore un ou deux acharnés pour te dire que c'ets trop fort des info floues.

Enfin puisque tout le mmond epense que le JR ets une bonne idée on va pas perdre son temps et essayer de faire avancer les choses :

AA passé full : Toute carac de la cible  + PVactuels + Pas d'evenements donc l'analyseur est tranquile.

AA resisté : Juste PV actuels pck je pense qu'il faut pas non plus être un dieu de la magie pour évaluer le niveau de blessure de sa cible en possédant AA + evenements.

GroM !

Le problême des RM actuelles est indépendant de la nanatom, même s'il faudra effectivement y trouver une solution. Une solution serait que justement le Trõll qui utilise nanatom même si sa cible reussit son SR, et dans les cas ou ce SR lui était défavorable, gagne un point de MM. Enfin les Skrims pourraient travailler leur MM.

Cf post sur la refonte des gains MM/RM.

C'est bien cela qu'il faut voir .

Le chgt proposé n'est pas là pour rendre le sortilège plus ou moins puissant; mais pour le faire rentrer dans la norme.

Avec un Jet de SR:

• Désavantage: effet moindre quand la Cible résiste
• Avantage : Gain de MM (voir RM suivant modifs des gains de Magie à venir ou non)

Ce n'est ni mieux, ni moins bien; c'est différent de l'état actuel. Ca se compense. Et ce sortilège aura alors un fonctionnement conforme à celui d'un "sortilège"!

"Ca va pas discréditer les skrims mais tout les trolls guerrier qui ne pouront jamais passer la RM d'un Mago...et du coup ce sortilège devient inutile pour eux."

Tu ne vois pas le paradoxe dans ta phrase ?

Et non non non non non on a bien vu ta tentative pour essayer de faire passer en douce la non-apparition dans les évènements en cas de RM passée, et ça c'est hors de question, comme dit et répété ce n'est pas un sort prétendument passif et il est injustifié de ne pas le faire apparaitre dans les évènements.

Corwin, espèce d'extrémiste va !! :0)

Identification des trésors aussi est un sortilège, augemntation de l'attaque, des dégats, de l'esquive également....

Et un guerrier peut s'en serivir, alors me cherche pas les poux avec ton paradoxe. Le fait est que AA est un sortilège qui est plus utile aux guerriers (qui affrontent leur ennemi au corps à corps avec différentes techniques) qu'aux magos qui pourrissent la cible, l'affaiblissent de loin quelque soit ses caracs.

Un guerreieer a besoin de savoir si sa cible esquibe bien pour savoir s'il va CdB ou AttPré, s'il peut placer une botte ou s'il peut tenter un vampirisme, s'il doit se caler en DDA ou pas car grosse attaque et dégats...

En quoi connaitre le score d'esquive de sa cible peut servir un tomtom qui projotte avec ses 18 cases de vue ou un durak rafaleur ? A rien du tout...la regN le durak s'en branle aussi, attaque et dégat il s'en rend compte bien assez tôt tandis que le Tom ne s'en rend jamais compte mais il s'en fou car il est camouflé et tire à 6 cases...

AA est pleinement utile si c'ets un guerrie rqui s'en sert, et votre histoire de SR lui retire cet avantage.

GroM !