Ythogtha > tu trouves normal qu'un troll de haut niveau n'ait aucune résistance contre un troll magicien de niveau moyen ou faible ?

moi non

Il est normal qu'un troll qui ne se soit pas soucié de sa magie n'ait aucune résistance face à un bon magicien et c'est valable quels que soient les niveaux des trolls !

La MM/RM dépend des actions des trolls et non de leur niveau !!!

Moi je veux gagner de l'amure a chaque niveau.

Na !

 racoboot

être guerrier, est une solution de facilité et de bourrinisme direct.

être magicien est une solution de difficulté car on est vraiment bidon pendant longtemps, et on fait enfin des dégats pas trop réduit à long termes.

ce que je remarque dans ce que vous dites c'est:

lui il est mago depuis toute ça vie ( aujourd'hui il casse tout, mais il aura fallu le temps...) , il devient guerrier en claquant des doigts.
moi je suis guerrier depuis longtemps ( mais je défonce tout depuis aussi longtemps...), et j'arrive pas à devenir un mago qui casse tout de suite!

petite mise au point...

un mago, il cultive sa MM, sa RM, au détriment de sa progression.
un mago, le jour où il atteint un niveau raissonable il casse tout.

un guerrier casse tout dès le début et progresse beaucoup plus vite que le mago.
un guerrier, le jour où il atteint un niveau raissonnable, le mago est toujours entrain de galérer...

pour ceux qui ne voit pas où est la différence de progression ( il y a des lourds de partout...): ( je suis Durak)

moi, quand je franchi le SR d'un monstre, je lui met 20Pts de dégats les jours de chances.
un skrim frappeur du même niveau que moi, éclate un FF en 1 giffle.
c'est bon? vous avez compris la nuance?

n'oublions pas que nous sommes des trolls!
1) la castagne est instinctive! donc très grande facilité de devenir guerrier pour n'importe qui.
2) la magie n'est pas "naturelle" donc il faut du temps...

donc aucun guerrier ne doit être avantagé à devenir mago, même s'il est de haut niveau, bien au contraire...

j'en viens maintenant au sujet:
une progression de 10Pts en MM et RM par niveau?

je dis NON! car je ne vois pas pourquoi un troll aurait une progression linéaire ne dépendant pas de sa manière de jouer.

ce que je propose:

à chaque passage de niveau, les troll gagne +1% en MM et en RM.

comme cela, des trolls quels qu'ils soient ne font que naturellement augmenter leur capacité lors d'un passage de niveau.
un guerrier augmentant malgré tout, mais moins bien qu'un mago, forcément!

.SybalduK le fameux Kargol's.

le mieux étant de ne toucher à rien, naturellement.

.SybalduK le fameux Kargol's.

Bon je suis encore là, le vilain chti troll.

Franchement la présentation de SybalduK le fameux Kargol's. est excellente et colle entièrement à ma vision du jeux. Je galère énormément depuis le début et j'ai un compagnon skrim qui défonce tous depuis le début que l'on a commencé à jouer. Je commence tous juste à sortir la tête de l'eau et je suis niv8 et je suis encore largement à la traine, mais bon un peu moins ridicule je dirais. Donc monter un mago c'est super galère, mais c'est un choix et un énorme investissement. Donc je trouve parfaitement normale de ne rien toucher ou de donner 1% par niveau, comme cela la progression est logique et dépend des efforts du troll et pas d'un don divin qui lui tombe dessus à tous les niveaux sans même qu'il est besoin de lever le chti doigts. je suis pour, même si cela me térrifie, car j'imagine les énorme trolls qui ont déjà 1500 en MM obtenir 25% de plus du jour au lendemain si c'est rétroactif, attention les dégats.

Donc plutot pour laisser tel quel.

Marmuk qui retourne dans son bac à sable. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

On pourrait gagner une mouche à chaq niveau qui ferait gagner un petit bonus?

Si ca vous suffit pas, on peut aussi tout indexer sur le nivo:

Attaq = nivo

Degat = Nivo

Esquive = Nivo

PVs = 5*Nivo

Armure = Nivo/2

MM = Nivo²

RM = Nivo^(3/2)

etc...

Ca va être super interessant comme jeu

Tout ca pour dire que les jeux où les caracs sont indexés sur le niveau sont pour la plupart (tous?) nuls; les gros niveaux sont bons en tous et les petits complétement nuls, et ce même si le joueur fait n'importe quoi(

A MH, les choix de développement sont primordiaux et c'est ca qui fait l'intérêt du jeu.

Si votre Troll ne vous plait pas.... c'est de la faute d'une personne et d'une seule: celle qui l'a developpé, entrainé, amélioré!

Se plaindre que le système a changé en cours de route, c'est n'importe quoi:

• soit le troll en face jouait déjà et il a eu le même problème!
• soit le troll en face ne jouait pas encore... et c'est du foutage de gueule car il prenait alors du retard!!!! et les trolls jouant alors avait le choix de changer de tactic dès le chgt de règles! pas 6 mois après en découvrant le site.

Si certains comptent sur le DM pour changer le système dans le sens ci-dessus, il se fourre la Massue dans l'oeil jusqu'à l'estomac!

Franchement, meme le gain de 1% ne me plait pas vraiment ... Je trouve que gagner une mouche en montant de niveau, c'est déja pas mal.

D'ailleurs , en matière de résistance à la magie, on fait difficillement mieux qu'un troll avec des xidants !

c'est vrai qu'elle est géniale l'argumentation de Syb, on peut résumer en une phrase :

mago c'est trop dur par rapport a guerrier donc normal qu'un mago passe guerrier sans soucis et c'est normal qu'un guerrier ne puisse pas passer mago.

un mago monte sa rm/mm au détriment de sa progression
tiens bizarre moi je pensais que l'orsqu'on utiliais un sort d'attaque on avait des chances d'en faire monter le %,qu'en plus ca faisait une attaque contre le monstre et qu'en plus on gagnait un px pour la réussite du sort,  j'ai du me tromper alors...

un guerrier casse tout dès le début et progresse beaucoup plus vite que le mago.
un guerrier, le jour où il atteint un niveau raissonnable, le mago est toujours entrain de galérer...
je te laisse le soin de prouver tout ca, sortir des anneries pareil c'est facile, les prouver c'est autre chose, et évite d'utiliser des termes completement flou genre "un niveau raisonnable" forcément un niveau raisonnable ca ne veut rien dire du tout. on peut admettre n'importe quoi avec "un niveau raisonnable"

http://users.skynet.be/Stephane.Henkinet/mountyhall/monster_header.htm

tiens bizarre la rm et le niveau des monstres a l'air de correspondre avec celui d'un troll mago.

moi, quand je franchi le SR d'un monstre, je lui met 20Pts de dégats les jours de chances.
un skrim frappeur du même niveau que moi, éclate un FF en 1 giffle.
c'est bon? vous avez compris la nuance?
ouais j'ai bien compris la nuance tu compares un skrim a un durak donc deux types de jeu qui n'ont rien avoir clap clap, bravo

faut arreter avec votre argument  la magie c'est trop dur, ca commence a devenir lourd.

certe, le skrimm butte un FF en un coup, pas le durak, mais le durak, il creve pas face au skrimm (enfin, c'est mon cas...)

Mais je me demandes surtout, que seront 250 en MM/RM pour un troll guerrier nivo 25, qui a monté son attak et ses dégat ?, il na va pas se dire chouette, je vais pouvoir y aller à coup de vampirisme sur mon beholder, koi, mais mon sr est passé de 95% à 93% trop fort, je suis le roi de la montagne !! koi, il me faut 20 coups pour le démonter et encore, si je rate pas ma comp à 20%, c'est sur que c'est vachement + facile qu'avec un petit CdB qui le blast en 2 DLA....

Je me demande si j'éxagère pas un petit peu, mais cela me semble réaliste. bon certe le beholder à de la RM, mais bon un nivo 25 qui se tape un FF, il y gagne pas grand chose (8 PX). va t il se le faire avec un sort en x DLA, ou en compétence en 1-2 DLA ? je ne pense pas que ça soit la peine de changer radicalement de façon de jouer, surtout qu'à nivo 25, son troll est bien organisé.

Dans tous les jdr, un mage est fort à haut nivo, mais à petit nivo, ce n'est pas le cas, et à l'heure actuelle, un troll nivo 7 qui a monté sa MM peut frapper un guerrier qui à une RM faible et lui faire mal, je pense qu'il y a un pb. un trollinet ne devrait pas pouvoir faire de gros dégat sur un troll 20 fois son nivo, c'est pas réaliste.

Le gain de RM me paraît logique, pour la MM, il ne sert à rien, mais pkoi dissocié le gain, surtout qu'avec la nouvelle refonte, le gain de MM sera ralenti, la pompe disparaîtra... théoriquement

Zog Zog>
j'admire ton ouverture d'esprit...

tu veux qu'on compare à part égale? comparons...

moi, SybalduK, Durakuir de niveau 21, meilleure MM de Mountyhall ( ou peu s'en faut...)
et... prenons, profitroll, troll 254, Durakuir de niveau 21, peut être 22. donc des niveaux équivalents.

je frappe n'importe quel monstre avec ma rafale et rare sont les fois où je rate mon SR. mais je fais en moyenne un large 16PTs de dégats.
Profitroll ce bat à coup de hallebarde il doit faire en moyenne le triple de moi, ok, il touche moins souvent, mais bon, on est pas obligé de s'attaquer à des FF...

sur, je gagne 2PX par rafale. mon % augmente, ma MM aussi ( et très souvent ma RM). mais le monstre, il se pisse dessus de rire.
profi, lui, il se gagne 2PX pour sa comp, il augmente le % ( pour l'instant, c'est aussi dur pour l'un comme pour l'autre...) sauf que lui, il inflige dans les 50 au monstre touché.

en clair, il les éclate beaucoup plus vite, donc progresse ( en XP, merci pour ta mauvaise foi dans le genre, je comprend pas le mot progression...) beaucoup plus vite aussi.

la magie n'est pas dure, elle est longue à maitriser. et ce, pour tout les trolls, qu'il soit violents, puissants, de haut niveau, unijambiste de naissance ou quoi que ce soit.
je ne voit vraiment pas quelles raisons à part la mauvaise foi et la jalousie peuvent être invoquées pour argumenter le droit à une aide divine pour faire monter sa MM et RM dont on a rien eu à faire jusque la.

vous cherchez une solution de facilité, c'est comme cela que je le vois.

.SybalduK le fameux kargol's.

 "je pense qu'il y a un pb. un trollinet ne devrait pas pouvoir faire de gros dégat sur un troll 20 fois son nivo, c'est pas réaliste."

Un trollinet ne touchera pas ce troll car l'esquive fait la difference, et pour le cas particulier de Rafale Psy : au pire le ptit mettra 8-10 de degat aux gros troll qui va tout reg en - de 2 ! et pulveriser le ptit en un CDB au tour d'apres ...

Je crois qu'on est tous d'accord sur le fait que la magie se merite et se gagne par ses utilisations sauf qq detracteurs qui veulent un troll sans defaut ...

Moi ce qui me gène dans ce que je lis ici c'est qu'on a l'impression qu'il n'existe que 2 voies possibles : guerrier ou magot. Un troll devrait faire ce choix très tot et ne plus pouvoir en changer!

Je ne suis pas d'accord avec cette vision. Perso je suis Durak niv 17 et j'ai commencé par jouer rafale. Vers le niv 12 je me suis dis que je ne faisais pas assez de dégats et je me suis mis à CdB. J'ai donc pris CdB, un peu d'attaque, un fouet et en quelques semaines j'étais efficace en tant que "guerrier"

J'ai un pote Kastar niv 15 qui a commencé avec attaque précise et qui voudrait se mettre à vamprisme. Lui ce n'est pas quelques semaines et quelques PX qui lui faudrait investir mais plusieurs mois à aller insulter des gob (en exploitant la "faille" insulte) pour pouvoir se mettre à la magie et avoir une MM potable!

Or je ne vois aucune raison valable à cette différence. L'argument "j'en ai chié pour monter ma MM" me parait faible car ayant commencé tot je me suis entrainé sur des monstres à faible MM et donc je n'en ai pas "chié" pour développer ma magie.

Je trouve que pénaliser les gens qui ont fait un "mauvais" choix (ne pas se mettre a la magie) au début est  injuste. Tous les trolls ne connaissent pas parfaitement le jeu quand ils font leurs choix de développement

En résumé complètement POUR cette modif

zaiphos>
nous dirais tu que tu as mis 1 ou 2 mois pour devenir N°12 et être pas trop mauvais en magie?

je pense en toute honnèteté que tu as mis bien plus... pourquoi serait-ce plus rapide pour les autres? ou moins difficile?

.SybalduK le fameux Kargol's.

c'est sur Sybalduk tu dois surement savoir mieux que lui comment il a monté son troll, bon a part ca vous avez toujours pas admis le fait que passer de mago a guerrier est on ne peut plus facile mais l'inverse non, déjà admettre ca a l'air dur pour votre égo de magicien qui veut garder tous ses privilèges, vive la mauvaise foi.

ahulane bien tenté le coup de l'affirmation foireuse "on est tous d'accord sauf 2 ou 3 donc y'aura pas de modifs" mais bon c'est un peu puéril comme méthode.

Qui est le plus pueril de tous ici si ce n'est toi ?

Car tout ce que tu veux, c'est trouver une combine pour rendre ton troll encore + fort sans rien faire de special ! Tu veux a tout prix jouer le grosbillisme ?

Critiquer le systeme pour se rendre plus fort tu trouve pas ca un peu nul ? Surtout quand ta faiblesse vient d'un choix perso que tu as fait ! Tu peux tres bien devenir mago, tu va en chier mais c la vie ! Moi je trouve ca ecoeurant !

Si je devais reagir comme toi, là je protesterais comme koi avec mes 3 D d'attaque et de degat au level 15, c'est absurde, qu'il faut creer une combine pour me rendre + fort sur ce point.

Mago ou guerrier c un choix qui peut peser lourd sur la durée, si tu voulais pas que ce choix pese si lourd tu n'avais qu'a jouer en meme temps Vamp et Cdb, les alterner de temps en temps, aisi tu n'aurais pas une MM et RM de merde, et tu aurais u ntroll polyvalent.

Car tu as 16 D de degat, et 10 D d'attaque, ce qui te fait aussi 10 D d'attaque en vampirisme, donc le coup etait tout a fait jouable ! Mais tu as as voulu faire ceci, tu as prefere rester uniquement guerrier , assume  !! Et viens pas critiquer le systeme qui est tres bien !