MountyHall - La Terre des Trõlls

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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Disparité MM/RM
Pages : [1], 2

#. Message de Agulla le 13-08-2007 à 18:15	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En affrontant (pour la première fois il est vrai) un autre troll, je me suis aperçu d'une chose qui jusqu'alors ne m'avait jamais encore vraiment frappée.

Pourquoi une telle différence de traitement entre les B/M de MM et de RM ?

Je m'explique:

Dans un combat entre 2 trolls avec MM face à RM équivalente (en pur) on devrait avoir (modulo l'équipement) un SR qui tourne autour de 50, or l'influence de l'équipement fait que le "défenseur" est largement avantagé par rapport à l'"attaquant".

Il est très (trop?) facile d'avoir +100... 150 voire 200% de RM, je suis d'accord ça se paie en poids. Mais pourquoi n'existe t'il pas d'équivalent en MM? Au mieux, un mago si il le veut peut atteindre le +40% de MM (+ 50... +60 en sacrifiant de la défense ou en s'équipant pur luxe).

Le SR s'en trouve donc "faussé" assez largement.

Agu, 2000 de MM pure qui vient d'affronter un durak de même niveau avec 2000 de RM pure.... et qui s'est pris des SR de 80% sans vraiment comprendre pourquoi.

#. Message de Spinoza le 13-08-2007 à 18:17	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

RP parlant c'est pas étonnant, il est tjs plus facile de resister à quelque chose que de le maitriser complétement.

#. Message de Raistlin le 13-08-2007 à 18:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26972 (Demi-Dieu)	Citer

c'est un sujet qui revient régulièrement

MH a tendance à privilégier la défense sur l'attaque, quoi qu'on en dise.
(cf la dispersion à la sortie du TP, la dispersion du TP, le fait qu'a jet égal le défenseur gagne, etc)

sinon une partie de la réponse vient du fait que les gains de MM sont un peu plus élevés que les gains de RM (le bonus du sort réservé, la possibilité d'avoir un SR contre le Hall)

[Edit]tsss Spinoza, on est dans un forum GP, tsss[Edit]

Raistlin, en face y'a le bain de RM, mais bon... ça coute de la croissance

#. Message de Drizztatur le 13-08-2007 à 18:58	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 13-08-2007 à 18:20

MH a tendance à privilégier la défense sur l'attaque, quoi qu'on en dise.
(cf la dispersion à la sortie du TP, la dispersion du TP, le fait qu'a jet égal le défenseur gagne, etc)

Euh tu rigoles la j'espère ... Avec des durées de combats en TvT avoisinant les 2DLAs j'ai un peu de mal à voir comment la défense est privilégiée ... Meme en TvM il est bien plus efficace d'avoir des gros boeufs qui te poutrent n'importe quoi en 1-2DLAs que des gros tanks qui encaissent tout ce qui passe.

Perso je dirait plutot que MH fait ce qu'il peut pour ne pas trop défavoriser la défense, la différence des bonus RM/MM allant dans ce sens, mais reste toujours orienté gros boeufs.

#. Message de cicatrace le 13-08-2007 à 19:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Drizztatur a très bien résumé je pense. L'équipe MH veut que les combats TvT durent plus longtemps pour qu'il y ait plus de stratégies possibles, ce qui est bien pour le jeu.

Mais je trouve que les bonus de RM sont excesifs, ça frôle le ridicule de voir des trolls qui triplent leur RM grâce à une simple armure d'anneaux...

À mon avis, il faudrait de nouveaux équipements avec du bonus en MM pour équillibrer un peu la chose. Beaucoup de toms snipers purs sont obligés de mettre du matos défensif (ex: Gantelet) alors que leur troll est fait pour être offensif car il n'y a pas assez de choix dans les équipements pour magos.

Cica, qui vous encourage à aller voir le topic de Tilk dans nouveautés...

P.S. Rasitlin, faire un bain de RM ne fait pas nécéssairement perdre de PX.

#. Message de Spinoza le 13-08-2007 à 22:28	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 13-08-2007 à 18:20
[Edit]tsss Spinoza, on est dans un forum GP, tsss[Edit]

Là en l'occurence, la différence vient du début du hall, j'suis persuadé que c'est plus un aspect RP ( ou "roliste" plus que roleplay d'ailleurs ) que GamePlay.

Dans tous les jeux de rôle, il est plus simple d'avoir des bonus à la résistance que de s'améliorer à la magie.

Après, pour ce qui est du GP, ça vient ensuite, comme l'apparition de l'obsi pour diminuer la RM, de l'ossement pour augmenter la MM et corriger un aspect du jeux qui audelà du RP venait polluer le GP.

Voilà c'est mon avis

#. Message de cicatrace le 13-08-2007 à 23:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est que la cuirasse d'ossement ne peut pas être en mithril, c'est donc de la merde à moin d'avoir 4 templates dessus...

Cica

#. Message de Hansalom le 02-10-2007 à 13:00 [Ami de MountyHall]	88246 - Hansalom (Kastar 55) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 02-10-2007 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

Je profite de ce fil pour pauser une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse claire :
la plupart des armures sont dotées d'un bonus de RM. Par exemple :
[941256] Cuir Bouilli ESQ : -1 | Armure : +3 | RM : +22 % | (Moyen)
La RM d'un Troll n'étant pas exprimée en "%" je me demande si ce bonus est en fait un bonus à ajouter au SR (en % donc) calculé par rapport à la MM de l'attaquant et la RM du défenseur ou s'il s'agit simplement d'un bonus à appliquer sur le score de RM avant de faire le calcul de SR. Auquel cas c'est un bug que de le mettre en %...
Merci par avance.

#. Message de Agulla le 02-10-2007 à 13:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Non non ce n'est absolument pas un bug, et ce bonus est bien à exprimer en %.

Ce bonus est à appliquer sur ta RM de base.

Un troll avec 600 de RM de base et un objet +25% aura donc 750 de RM totale, RM qui est ensuite utilisée pour calculer le SR en fonction de la MM de l'attaquant.

#. Message de Mazak le 02-10-2007 à 13:45	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben pour ton exemple, le cuir rajoute 22% de la RM du troll.
Par exemple, tu as 100 en RM. Ben avec ce cuir, tu auras au total 100+22.

Mazak Zobdarson

Edit: Agulla plus rapide.

#. Message de Hansalom le 02-10-2007 à 15:19 [Ami de MountyHall]	88246 - Hansalom (Kastar 55) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 02-10-2007 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

Merci de vos réponses. Je vois que ça vaut bien le coup de se prendre un -1 en esquive en échange d'un bonus +20% de RM...

#. Message de Mazak le 03-10-2007 à 09:17	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Qu'as-tu dit là malheureux? tu as de la chance que Darth ne soit plus là. Mais méfie-toi que son esprit ne vienne pas hanter ton troll et te lance une malédiction pour que tu te prennes que des coups critiques et tu rates tous tes SR.

Mazak Zobdarson

#. Message de Raistlin le 03-10-2007 à 12:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26972 (Demi-Dieu)	Citer

ca sert a rien la RM! et l'armure non plus!

Raistlin, heureusement qu'il n'y avait pas que darth qui avait compris ça

#. Message de EcraseTete le 03-10-2007 à 13:09 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bah hier ça m'a servi à économiser 50 PV suite à 2 explos. Et 13 sur un projo. Bon je les ai reperdus sur un vampi full qu'aurait jamais du être full mais bon.

Quant à l'armure je n'avais qu'une AE, mais ça m'a permis de tenir 2 frappes de plus. Au final en combinant les 2 j'ai tenu au moins 100 PV de plus.

Sinon pour en revenir au sujet, il est vrai qu'il est plus simple de gagner de la MM que de la RM (et encore on a vu des level 10 a 5000 de RM) mais de là à permettre jusqu'à 270% de bonus (anneau luxe + GP luxe + jamb luxe + heaume luxe + torque luxe), je trouve qu'il y'a un gouffre.

Ecrase.

Edité pour le torque merci.

La racine je la mets pas c'est vraiment trop laid.

#. Message de Wurzzag le 03-10-2007 à 14:16	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

280% Ecrasse, t'as oublié grosse racine luxe

et il manque le torque dans ton énoncé des trucs luxe ^^

#. Message de Raistlin le 03-10-2007 à 14:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26972 (Demi-Dieu)	Citer

(pfff, il est mort quand même, le Ecrase, c'est bien la preuve que ça sert a rien)

Raistlin, yekyek

#. Message de cicatrace le 03-10-2007 à 18:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est toi qui n'a rien compris Raistlin, faudra que tu comprennes ça un jour

Dire que les deux caracts défensives qui ne coûtent pas de PIs sont inutiles c'est probablement le truc le plus insensé que tu puisses dire. Avoir 250 PV et 27D d'esquive, ça sert à rien si tu meurs en 2 coups après hypno parceque t'as pas d'armure/RM.

Ce n'est pas parceque Ecrase est mal monté qu'il est mort, c'est parceque les TKs sont apparament plus nombreux (du moin d'après les events que je vois). En plus, ils ont quelques-uns des cogneurs les plus puissants/précis du hall, contre ce genre de troll, faut tuer avant d'être tué car se blinder ne changera pas grand chose.

Cica

#. Message de Dragt le 03-10-2007 à 19:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Darth a prouvé que l'armure et la RM n'étaient pas nécessaire pour faire de la bonne chasse, du bon commerce et du bon px.
Mais de là à dire que ça ne sert à rien... houlala! Ca me semble incroyablement fermé d'esprit comme vision des choses.

#. Message de Raistlin le 03-10-2007 à 21:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26972 (Demi-Dieu)	Citer

cicatrace, a part si tu es un durak bourré d'AE, si tu te fais hypno tu n'as aucune chance, point.

il est rare que l'hypno se balade tout seul
et quel que soit le niveau, le kastar (vampi ou bourrin) fait beaucoup plus mal (surtout si critique apres l'hypno) que toute l'armure que tu peux te mettre sur le dos.

si on compte l'hypno, on peut aussi compter la popo -RM qui ne coute que 2PA à utiliser avec 100% de réussite, ou BuM pour passer les BaM

bref, l'armure, ca sert contre les bourrins qui tapent pas très fort, ou alors c'est des AE et dans ce cas on fait rien d'autre en attendant que les gens se lassent

dans les guerres de groupe, par définition ni l'armure ni l'esquive ne sont ultime (sauf pour un durak tank qui ne fait que ça éventuellement). y'a forcément en face la combinaison qui annule la défense choisie. le reste du temps, l'armure ça pèse et ça fait perdre de l'esquive, alors que l'esquive ça pèse que dalle et ça permet de gérer les blessures

j'ai jamais dit qu'Ecrase avait mal monté son troll. j'ai dit qu'il n'aurait pas eu d'armure le résultat aurait été le même. et il aurait eu plus d'esquive, il aurait peut-être été différent

Raistlin, qui peut aller jusqu'à 1/3 de blessures sans le voir sur sa DLA

#. Message de cicatrace le 03-10-2007 à 23:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

cicatrace, a part si tu es un durak bourré d'AE, si tu te fais hypno tu n'as aucune chance, point.

Faux, j'ai vue plusieurs trolls sortir des jets de plus de 100 d'esquive après hypno résisté car ils ont de la RM. Même après un hypno full, avoir 40 d'armure ça peut te donner la chance d'activer ta DLA... Mais bon, tu n'as apparament pas assez d'expérience en combat TvT pour comprendre ce que je dis :P

Le résultat aurait bien sûr été le même, mais il leur a peut-être fait gaspiller 18 PA de plus grâce à sa polivalence défensive.

Ce que tu dis est vrai pour l'équipement à armure/RM sans le Mithril. Avec Mithril, les malus d'esquive et de DLA ne sont pas gros.

Cica, qui approche le 40 d'armure/110 esq sans boost et qui peut aussi aller à 1/3 de blessure sans malus

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