Quote: Posté par Drizztatur @ 27-09-2007 à 21:25

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Logique logique c'est vous qui le dites..

Quand tu imagines ton troll traverser le hall à coup de DE, perso je l'imagine en train de marcher vite, pas de courir comme un dératé pendant des jours. A la limite il fait un footing.
Quand il charge il donne tout ce qu'il a et court le plus vite possible.

Donc bon votre pure logique tu peux la prendre dans le sens que tu veux. C'est un peu comme les arguments RP ça

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Il y a une proposition de création d'une compétence de déplacement de charge sans attaque. Mais je reste opposé à une compétence surpassant en efficacité le déplacement éclair.

D'ailleurs, j'en remets une couche : le problème de l'utilisation de la charge en tant que moyen de déplacement est du au fait que cela devient plus rapide et plus sûr que le déplacement éclair.

• Un déplacement aussi coûteux, voire moins coûteux (et 4 cases c'est pas trop difficile à avoir)
• Pas de déclenchement d'evenements aléatoires
• Pas de déclenchement de piège
• Pas de surcout lors de la sortie d'une case occupée (ça je viens de l'apprendre)

Quand je propose de brider le déplacement de charge à 4 cavernes maximum, cela  :

• n'impacte que les Trolls de niveau 30 et plus (ceux qui sont sans considerations pour leurs congénères, mais peut-on leur reprocher d'être Troll ? Trollo Trollini Trollus etc...)
• équilibre la compétence avec déplacement éclair qui reste la référence en terme de mouvement
• conserve les avantages sur les pièges et les évenements

Je pense, maintenant, qu'il faudrait peut-être ajouter le surcout de sortie de caverne occupée. Ce faisant, le cout de la charge deviendrait variable (4-5) mais je ne suis pas particulèrement attaché à cet ajustement.

Pour les finitions, il est juste de remarquer, comme l'a fait Nivco, que 2 DE + charge (donc 6PA) c'est 5-6 cases de déplacement. Par ailleurs, il y a aussi le projectile des Tomawaks (mais là, j'avoue que je prêche pour ma paroisse), même si la 5ème case de portée est plutôt du domaine du Sniper 20ème, mais pour les full Snipers.

Quote: Posté par Dai Holog @ 30-09-2007 à 08:27

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Pour les finitions, il est juste de remarquer, comme la fait Nivco, que 2 DE + charge (donc 6PA) c'est 5-6 cases de déplacement. Par ailleurs, il y a aussi le projectile des Tomawaks (mais là, j'avoue que je prêche pour ma paroisse), même si la 5ème case de portée est plutôt du domaine du Sniper 20ème, mais pour les full Snipers.

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Voilà, un détail que j'ignorais : la charge a été pensée pour être un contre du projectile magique. Dans ce cas, il est, effectivement, nécessaire que la charge ne soit pas bridée si le projectile magique ne l'est pas également.

L'introduction d'armes de tir ou de jet aurait également fait l'affaire.

Quote: Posté par mjöllnir @ 06-10-2007 à 16:04

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L'avis de la team des dernière discutions de plus de 10 page  sur la limitation de charge a toujours été:
Il faut pouvoir contrer le Projo. Pour garder un équilibre entre sortilège compétence et race.

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Ca ma paraissait gros et j'espèrais bien ce genre de réaction. J'attendais juste que la poussière retombe.

Ce qui a motivé cette proposition, c'était bien le fait que la charge est devenue une compétence de déplacement, avec à la clé, une chauve-souris au pauvre troll qui se réveille au soleil: "Oups, désolé c'était juste pour aller plus vite". J'imagine que ça doit faire plaisir. La limitation avait bien pour but de décourager l'utilisation devoyée de cette compétence de combat (et non pas de déplacement, qui est ici bien un bonus, si si j'insiste, regardez bien le type) http://www.mountyhall.com/MH_Rules/Competences/Competence_Desc.php?ai_IDComp=14

Maintenant, je le réaffirme si la charge (une compétence physique) doit pouvoir d'égaler la distance d'un sort (donc, théoriquement, à caractère spirituel voire mystique), la limitation doit s'appliquer aux deux. Et puisque limiter la portée d'un sort basé sur la vue me parait inadapté, dans ces conditions, la limitation de portée n'a pas de sens.

Par contre, je n'ai pas l'impression que la vitesse de progression de la distance de charge soit, de fait, plus rapide que celle du projectile. Il ne faut pas oublier les priorités d'un troll spécialiste en close combat et le Tom sniper. Ainsi, je pense, au contraire, que l'avantage est au Sniper 20eme. En effet, les mouches apportent un support non négligeable, ce qui n'est pas le cas pour la charge

• 20 de vue + 3 mouches à lunettes (statistiquement) = Projectile à 5 cases de portée

D'ailleurs, en passant, je n'ai pas l'impression, non plus, qu'il y ait un sort qui permette d'augmenter la distance de charge comme le fait "Vision Accrue" (VA).

Quant à la prédictabilité de la charge, la limite n'assurerait que la distance maximum est de 1-4 cavernes + 1-2 DE, soit une amplitude de 2 à 6. Cela reste, tout de même, assez variable.

justement ça n'est pas le cas et pourquoi ca le serait ? tu te trompe au départ de ton raisonnement quand tu dis :

Maintenant, je le réaffirme si la charge (une compétence physique) doit pouvoir d'égaler la distance d'un sort   ...

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Je reconnais que je n'ai pas été totalement clair. Je faisais référence à une réponse de mjölnir, impliquant que la charge était le contre "naturel" du projectile magique. Ce point a été critiqué depuis, mais il reste une incertitude. Si cette hypothèse devait être confirmée, il serait normal de conserver l'équilibre entre les deux.

Maintenant, je ne vois pas pourquoi un sort, qui est du domaine du spirituel, aurait les mêmes contraintes qu'une compétence impliquant une action physique.

En fin, ma proposition initiale de limiter la charge en distance (4 cavernes max), était plus basée, au départ, sur la comparaison de la charge et DE, et la multiplication des PA.

• parce qu'il est anormal qu'un piège utilisé défensivement tel que la compétence a été pensée pour soit inutile face à la charge
• parce qu'utiliser la charge comme mode de déplacement c'est border line et ce n'est certainement pas l'usage qui a été prévu pour la compétence de plus ca a franchement de quoi dégouter les trollinnet de se faire OS parce que môssieur le bourrin se déplace
  
• pour que la charge concurrence moins un sortilège réservé (projo) avec une courbe de distance nettement à son avantage (sauf VA mais VA est un sort et charge une compétence ) par rapport à celle du projo