MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 2° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Charge: compromis entre l'attaque et déplacement
Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11

#. Message de Nivco le 20-09-2007 à 13:36	80189 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon désolé de déterrer ce débat...

mais voila... c'est la deuxiemme fois que qqun de ma guilde se fait charger (et tuer sur le coup) uniquement pour le déplacement donc ca commence a faitre ch...

Bon OK 2 charges en 1 ans et demis c'est pas énorme mais bon c'est toujours le meme probleme je ne comprend pas qu'il existe une compétance d'attaque qui permette de se dépalcer plus vite que le déplacement (qui lui est déja "éclaire")

Et apres quand je demande au joueur nivo 40 qui a chargé un troll de ma guilde nivo 17, il répond :"ca me sert à me déplacer plus vite"... faut arreter ce genre d'abus...

Ou alors on laisse les choses telle quel mais le fait d'utiliser charge comme moyen de déplacement devrait etre consideré comme un abus ou une exploitation d'une faille du jeux et on pourrait dénoncer?

#. Message de Mororats le 20-09-2007 à 14:31	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1251 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah tu vois moi je peux te charger sans te tuer

Effectivement charge est un atout pour le déplacement. Et je ne vois pas pourquoi un tom ne pourrait pas en profiter donc j'ai pris charge.
Il m'économise un PA de DE quand la case est occupée, il m'évite de lancer plusieurs fois un D de 100 avec 90% de réussite, donc moins de risque.
Et maintenant je charge à 5 cases donc plutot sympa.

Changer la fonction de déplacement de charge maintenant, serait vraiment dommage, car je ne dois pas etre le seul mago avec charge.

De plus, c'est devenu un élément stratégique tres important, en particulier quand tu es glué, la charge coute 6 PA mais t as une chance de t'en sortir.

Par contre ne pas pouvoir recharger la dla suivante me parait une bonne idée (pour ne pas charger puis revenir à l'abri chez les copains).

Je n'ai pas relu tous le fil, mais on peut aussi envisager des malus d'attaque ou dégat voir vue apres une charge.

Par contre je ne vois pas comment regler (sans tout casser) le probleme de la charge sur les petits.
S'ils te tuent bah c qu'ils sont TK :p
Pis un troll n'est pas gentil de ttes facons

#. Message de Nivco le 20-09-2007 à 15:06	80189 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouai smais tu aura beau donner un malus au joueur qui fait la charge (ne aps pouvoir recharger, malus d'esquive etc...) ca n'empeche pas que charger sur un trollinet le tue en un coup... le trollinet lui est mort et le malus en esquive de son agresseur ca ne change pas grand chose de son point de vue ^^

Pour moi c'est simple, tu ne doit pas pouvoir te déplacer plus loin avec charge qu'avec DE c'est de la pure logique (enfin je pense ^^)

#. Message de ob_pas_bô le 20-09-2007 à 15:12	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

denoncer d'avoir ete tue par un troll?

Il n'y a pas ce genre de politique dans le hall, chacun est libre de ses actes (plus ou moins).
Puis j'avoue que c'est bien pratique un trollinet pour fuir, d'aileurs merci pour la derniere fois

#. Message de Avnohfir le 20-09-2007 à 15:27	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 20-09-2007 à 14:31
Par contre ne pas pouvoir recharger la dla suivante me parait une bonne idée (pour ne pas charger puis revenir à l'abri chez les copains).

Je n'ai pas relu tous le fil, mais on peut aussi envisager des malus d'attaque ou dégat voir vue apres une charge.

Par contre je ne vois pas comment regler (sans tout casser) le probleme de la charge sur les petits.
S'ils te tuent bah c qu'ils sont TK :p
Pis un troll n'est pas gentil de ttes facons

Ben charge pour se déplacer plus loin, pour ma part à la limite je m'en fous, mais c'est vrai que ça donne un coté attirant aux non bourrins pour la conpétence.

Pour ma part il m'arrive assez régulièrement d'enchaîner (pas super souvent non plus) plusieurs charges à la suite.
Ca n'a rien à voir avec le déplacement/la fuite, c'est juste que la cible est morte, donc on passe à la suivante (en particulier les charges à 1-2 cases enchaînées avec une accélération et une autre DLA). Pourquoi limiter la charge dans ce cas ?

#. Message de Nivco le 20-09-2007 à 16:18	80189 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

De rien ob

mais c'était pas gentil...

Ben pour dénoncer, on pourrait dénoncer les trolls qui utilise une compétance pour une autre raison que ce qu'elle a été créé... dernierement y'a bien des trolls qui on été punis pour tuage massif de monstre

c'est pas pire

bref je trouve qu'il faudrait juste limiter la charge à 4 cases et 3 si sa case est occupée...
enfin ceci dans l'état actuelle de la compétance DE... mais pour l'instant on ne parle pas de modifier DE donc...

#. Message de Nivco le 20-09-2007 à 16:20	80189 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Avnohfir > Le prob c'est qu'il n'y a pas que les non bourin qui l'utilise ^^

#. Message de Bokûto le 20-09-2007 à 20:26 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Nivco @ 20-09-2007 à 16:20
Avnohfir > Le prob c'est qu'il n'y a pas que les non bourin qui l'utilise ^^

C'est fou ça...
On reproche a des frappeurs d'utiliser une compétence d'attaque?

Compétence - Charger

Coût en PA :     4
Type :     Attaque

Je n'arrive toujours pas a trouver de la crédibilité dans ceux qui veulent faire de la charge une sorte de super déplacement éclair à 4 pas et sans véritable frappe.

Mince alors, c'est quand même la seule compétence d'attaque qui favorise l'utilisation d'autre chose que Attaque et dégât et ne tombe pas le "plus de dégât" (via les critiques ou les dégâts de base).

Au finale les détracteurs lui reproche d'apporter un avantage stratégique (mon dieu on reproche un vague début de finesse

).
Pourquoi est-ce que j'ai l'impression que ces "anti-charge" sont des profils super spécialisés qui se plaignent d'un choix qu'ils ont fait ?

La spécialisation à outrance entraine forcément de ne pouvoir exploiter toutes les possibilités du jeu et il n'est pas très "fairplay" de vouloir brider ce qu'on ne sait pas exploiter.

Ok tout n'est pas parfait sur cette compétence mais c'est le cas de toutes celles du jeu je suppose suivant la perspective qu'on a. Et si il y a peut être des choses à affiner, cela reste du détail à mon avis et pas forcément plus pressé que la mise au point de nouvelles compétences et nouveaux sorts.

Dans les détails que j'aime bien et qui ont déjà été proposé par d'autre bien avant ya quand même quelques trucs genre :
--> Générer un évènement aléatoire sur la case d'arrivée (c'est un déplacement quoi

)
--> Déclencher tout ou partie des pièges sur le chemin parcouru, sous certaines conditions. (le coté déplacement en toute impunité c'est pas top)

--> Limiter la portée trop grande.... ah non ça c'est déjà fait depuis un bail.

#. Message de Nivco le 24-09-2007 à 17:05	80189 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Le DE devrait juste TOUJOURS permettre de se déplacer plus loins que charge à PA équivalent c'est de la pure logique...

#. Message de ob_pas_bô le 24-09-2007 à 18:24	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu sais la logique.. tu peux l'inventer

genre la charge c'est un super saut ou il faut te raccrocher a une pauvre cible pour t'arreter, etc

pour moi, le probleme est que vu le prix derisoire, des non bourrins la prennent uniquement pour se deplacer, mais augmenter le prix, c'est enfoncer les bourrins, bref c'est tres bien comme ca

T'en fait pas, un jour aussi tu utiliseras les trollinets pour te deplacer, soit patient

l'autre souci, c'est qu'on prefere toujours charger un troll qui survivera pas, pour que le DE suivant coute moins de PA

#. Message de patatoes le 25-09-2007 à 20:28	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)	Citer

on garde la base actuel

L'attaque est réalisée sur les bases suivantes:

Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat.

si le jet d'attaque reussi , rien de changer,

par contre , en cas d'echec de l'attaque , le troll attaquant se retrouve sur une autre case , a une distance qui peut etre egale a la distance parcouru, avec une direction aleatoire.

ca donnerai un peu de piments et ca enlevera l'envie de s'en servir comme DE.

vous en pensez quoi ???

#. Message de Bokûto le 25-09-2007 à 20:39 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Donc si je résume :

Je vise un gars à 4 cases de moi.
Selon son esquive (le fait que je touche ou pas) je peux me retrouver sur sa case ou disons... à 8 cases de lui.

En fait c'est pas qu'il m'esquive, c'est que je rebondis sur son bide en caoutchouc c'est ça?

Que tu "charges" par inadvertance une autre cible en cas d'esquive pourquoi pas c'est rigolo mais dans ce cas la cible alternative doit être sur la même case ou une case plus lointaine (ce que j'aime pas parce que ça serait bénéfique au final) mais pas n'importe ou : tu ne détermines pas la direction de la charge une fois l'attaque résolue quoi...

En plus cela inciterait à charger les ch'tiots pour pas se faire esquiver.

B.

#. Message de giabacca le 26-09-2007 à 00:26	77795 - giabacca (Skrim 60) - Takoyaki ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

onc si des trolls détournent l'utilisation de la charge en démontant au besoin les trollinets sur leur passage, c'est qu'il faut revoir charge ? Comme si le troll qui sème la panique comme ça à hue et à dia n'était pas responsable de ses actes !

Après, on n'est pas obligé d'approuver cette attitude et les kills de trollinets en série, mais c'est un autre débat.

Giab', chargeur à blanc, mais responsable (et surtout qui s'égare sur le forum...)

#. Message de Dai Holog le 27-09-2007 à 17:54	88041 - Dai Holog (Tomawak 40)
Pays: France Inscrit le : 12-08-2007 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Nivco @ 24-09-2007 à 17:05
Le DE devrait juste TOUJOURS permettre de se déplacer plus loins que charge à PA équivalent c'est de la pure logique...

Je suis entièrement d'accord. Je l'ai déjà écrit dans un autre sujet, mais j'en profite pour le réaffirmer : la charge devrait être bridée à 4 cases de déplacements max.

En effet, la charge c'est une attaque + 1 déplacement gratuit pouvant à terme être supérieur à "déplacement éclair", et pour seulement 50 PI. Par ailleurs, on ne subit pas les evenements aléatoires, ni les piéges sur le chemin.

Bon, ceci dit, il faut relativiser : "A terme" c'est quand même vers le niveau 25 (pour un Durakuir)

#. Message de Drizztatur le 27-09-2007 à 21:25	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Logique logique c'est vous qui le dites..

Quand tu imagines ton troll traverser le hall à coup de DE, perso je l'imagine en train de marcher vite, pas de courir comme un dératé pendant des jours. A la limite il fait un footing.
Quand il charge il donne tout ce qu'il a et court le plus vite possible.

Donc bon votre pure logique tu peux la prendre dans le sens que tu veux. C'est un peu comme les arguments RP ça

#. Message de Agulla le 27-09-2007 à 21:29	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf que quand tu cours comme un dératé tu te fatigues....

Faut il mettre un compteur de fatigue à Charge ?

à RP, RP et demi

#. Message de Drizztatur le 27-09-2007 à 22:02	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien sur, mais j'ai jamais dit que mon argument en était un, je montrait juste que logique tout comme RP est complétement subjectif.

Un compteur de fatigue ça serait "logique" mais totalement inutile et sans effet pour le schmilblick.

#. Message de Dai Holog le 27-09-2007 à 23:18	88041 - Dai Holog (Tomawak 40)
Pays: France Inscrit le : 12-08-2007 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Ce n'est pas que de la logique RP, c'est aussi de la logique d'équilibre sur le gain en PA qui est énorme. Déjà DE divise a peu près par 2 le cout de déplacement horizontal. La charge "donne" les PA de ce mouvement.

Au moment de choisir la compétence "Charge" en amélioration, les trolls sont déjà capables de franchir 2 cases et d'attaquer, puisqu'il ne faut q'une amelioration PV ou Reg (sauf le Durakuir qui a déjà les prérequis). C'est à dire que c'est l'équivalent de 2 DE et d'une attaque, 6 PA réalisés pour seulement 4 PA utilisés, ou 8 PA réalisés si on l'a compare au déplacement normal. Dans le dernier cas, le gain en PA est déjà à 100%. Avec 4 cases de déplacement, le gain est de 200% sur le déplacement normal (12 PA réalisés pour 6 utilisés), et 100% sur DE (8 PA réalisés pour 6 utilisés). En fait, on peut presque la comparer à un cumul.

Que la charge permette de cumuler une attaque avec un déplacement équivalent à DE, c'est déjà fort, mais qu'elle permette d'être encore plus rapide que DE, c'est surpuissant, surtout sans aucun malus et des contraintes infimes.

#. Message de grave dig le 27-09-2007 à 23:22	77487 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2006 Messages: 679 (Shaï Epileptique)	Citer

je pense qu'en 8 pages ca a deja été dit mais je pense que rajoute un PA en plus si la case est occupée reduirait toute action d'une grande part de stratégie pour les skrims. par exemple moi quand ya un mec a une case de moi je le charge mais c'est pas pour que le deplacement me coute moins cher, c'est parceque je peux apres enchainer par la BS.

Ainsi, peut etre que cela eviterait le probleme des gens qui se deplacent en chargeant parce que ca coute moins cher(seulement la ,faut deja etre un gros troll, autre raison pour laquelle je m'oppose a la 2eme modif car tt le monde n'est pas un dudu 50), mais cela en diminuerait beaucoup le fun de la charge et desavantagerait plus les skrims que les autres selon moi...(sans parler des toms qui sont les seuls interressés comme toujours dans les reformes (cf coup de butoir, AP, multiple tentatives d'amelioration du projo, etc)

Pour la prmiere propal, j'ai pas vraiment d'argument contre a part la question:"pourquoi la charge ? " je suis pour si on l'applique aussi aux competences poser un piege, lancer de popo etc...parce que la je le repete, seuls les toms ne sont pas desavantagés par ce projet de reforme...

grave

#. Message de Avnohfir le 29-09-2007 à 18:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Il ne faut pas oublier que souvent la charge sert à achever un fuyard, qui peut se trouver à 5-6 cases.
C'est surtout cette utilité la de la portée qui m'avait incité à monter à 5 cases.
Brider trop les possibilités de mouvement tuerait une des deux principal cas d'utilisation de la charge.

Certes ça permet aussi de se déplacer plus loin que la normale, mais vu le nombre de fois où c'est vraiement exploitable, ça reste quand même assez marginal.

Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 02:52:53 le 04/05/2026 ] - [ Page générée en 0.023 sec. ]