Suite aux discussions dans le POST "[Résumé] Refonte de la RM / MM", on en est venu à discuter du faite de savoir si Analyse Anatomique nécessite ou pas un jet de Résistance Magique ou pas, ...

Les non-partisans: ce n'est pas un sort d'attaque ou de malédiction donc NON.

Les partisans: je n'ai pas envie de me faire scanner et que tout le monde connaisse mes stats, donc je veux pouvoir résister à ce jet.

Les pervers des règles: ça permettrait d'augmenter la RM "artificiellement" sans encourrir aucun risque, ...

Votre avis? Pour ou Contre un Jet de résistance sur Analyse Anatomique et surtout Pourquoi ?

   deTroy, Gardien du Savoir

Contre.

Analyse Anatomique est un sort où on se contente d'Observer. L'autre ne devrait même pas savoir qu'on le regarde mais passons...

Lv

Tous les sortilèges de types attaques ou malédiction ont un effet réduit (a part glue... si il y en a d'autres merci de me le dire)... Si les partisans d'un jet de résistance ont pour principal argument de pouvoir se défendre contre ce sort, je propose qu'il y ai au moins un effet réduit... (ne voir que la moitié des carac et aléatoirement... par exemple)..sinon c'est rendre le sort obsolète

EDIT : d'ailleurs et tout comme loinvu, il ne devrait pas savoir qu'ils ont été analysés, sauf si le jet de Rm est réussit par exemple

ps 1: glue devrait aussi avoir un effet réduit (une dla seulement d'imobilisation) mais c'est hors sujet

ps 2 : je suis quand meme contre un jet de RM (sauf effet réduit bien sur)

pour moi, un jet de SR devrait impliquer un malus réduit ou non, une analyse ne changera pas le court de la DLA en court et suivante, donc pas de Malus, surtout que cela peut entraîner un gain de RM chez celui qui a résisté "tiens, je viens de prendre 6 pt de RM, pourtant personne ne m'a frappé, gluté ..."

donc le jet sur Ana Ana

(

Tiens pour une fois que je ne suis pas de l'avis de Loinvu...

Pour moi, un Troll doit pouvoir resister à tout sort qui n'a pas un effet positif sur lui. Ainsi, s'il est normal de ne pas devoir avoir à faire un jet pour resister à sacrifice (il manquerait plus que ça), il est normal de resister aux sorts type glue, analyse anatomique, faiblesse passagère, etc.

)

Contre

Ce sort n'est pas "nocif" directement pour la victime, donc contre, le SR n'a pas lieu d'etre. AA confirme juste les valeur qu'on pense savoir sur un troll :

• L'esquive : ca se devine en voyant les evenement du troll
• Attaque : Idem
• Degat : A peu pres aussi
• Armure : Bah ca se voit clairement
• Vue : pas moyen de le savoir, mais bon c'est pas le + important

Loinvu ton point de vue serait valable si l'utilisation d'Ana Ana était totalement neutre, or ce n'est pas le cas. Dans la plupart des cas une Ana Ana est effctuée soit en préliminaire d'un combat (choix des cibles,...) soit en cours de combat pour gérer l'état de santé d'une cible. Ce ne sont pas les seuls cas d'utilisation mais ce sont les principaux.

Puisque Ana Ana influe sur le combat il est INDISPENSABLE que la cible soit au courant qu'elle a été analysée. Toi qui est un récidiviste de la pseudo-justification-BG je te rappellerai qu'il s'agit d'un sort, pas d'une compétence, par conséquent ce n'est pas de l'observation pure et dure et donc discrète, mais c'est une recherche d'information par biais magique. Or une intéraction avec la cible est indispensable pour récolter les informations, elle ne sort pas du premier caillou qui passe cette info, tu ne l'inventes pas. Or dès qu'un troll est soumis à un effet magique sa capacité naturelle à résister entre en jeu. Ana Ana n'est pas un sortilège passif, définitivement.

Un JR pourquoi pas, ça rentre dans sa soucis de cohérence avec les autres sorts de sa catégorie. Pourquoi faire une exception techniquement parlant ?

Corwin, tu vois ce que tu m'as fait faire Loinvu ? De la pseuido-justification BG, quelle horreur... sois maudit (mais tu l'as cherché)

(

Faux. Les dégats sont loins de se deviner, l'armure, va savoir combien l'autre a de Xidants, et c'est clair que tu ne sais pas combien l'autre a en vue...

Si le sort n'est pas nocif, il n'est en aucun cas bénéfique... C'est comme quand un pirate attaque notre boite mail... On en sort pas avec une jambe cassée, mais c'est pas pour autant qu'on souhaite que ça nous arrive. Et d'ailleurs la plupart d'entre nous fait tout pour s'en protéger.

)

Les PV Ahu, les PV...

Corwin, plouf.

Analyse Anatomique est un sort où on se contente d'Observer. L'autre ne devrait même pas savoir qu'on le regarde mais passons...

AA ne se résume pas a regarder un troll ...

d aileur la preuve : c est un SORT car on aurais très bien pu faire : connaissance des trolls ...

(c était pas pour te casser, loinvu, mais faut pas donner de faux arguments)

ils  agit de sonder le corps du troll et donc de pénétrer en dedans pour observer son potentiel

je suis aussi d accord avec Ahu >> et d ailleur, je crois que bcp de troll analyse leur ennemis avant de les attaquer (et là ce n est pas un sort, c est de l observation pure et simple)

donc il doit y avoir un jet de résistance mais pourtant je serais contre si ce sort devient une pompe a MM et RM

voila pourquoi ou pourquoi pas on peut faire appliqué un jet ou pas

K, indécit

AP, CdB, Frénésie, ... sont autant de compétence qui peuvent changer les "stats" d'un troll et qui ne te permette pas de savoir les stats réels rien que par introspection des events, ...

Moi, je tue du Feu-Follet en Attaque Précise avec un Fouet et mon ami Kastar 24 lui tue les Feu-Follet en coups de butoir avec une Hache de Guerre en Pierre, ...

Je parie qu'en regardant seulement nos events tu seras totalement incapables de me donner ces stats et les miennes, si je ne t'avais pas dit qu'il utilisait Coup de Butoir et pas Attaque Précise, ...

Reg ?

   deTroy, Gardien du Savoir (*Plouf*)

Donc dans ce cas, mettez un jet de SR sur Connaissance des monstres.

Car le monstre a pas non plus envie de se faire mattez ses caracs !

AA est exactement comme Connaissances monstres, sauf que pour que le combat entre troll soit + dur que contre mostres (pas savoir les carac) on les a scindé en deux, , un : 1 sort donc + rare, et l'autre courant donc competence.

Il est donc normal que les deux soit pareil : C'est regarder et c tout !

Que ce soit magique ou pas magique, on fait que regarder !

Pas de SR

Non Ahu, on ne fait pas que regarder puisque c'est un sort, sinon ça serait une compètence. Mais mais... je suis encore en train de répondre à de la pseudo-justification BG ??? Mais c'est une épidémie !!

Pourquoi c'est un sort pour l'un et une comp pour l'autre ? La réponse est extrèmement simple Ahulane : les caracs des monstres ne changent pas, alors que les carac d'un troll sont en perpétuelle évolution. C'est pourquoi Ana Ana est bien plus utile, et c'est pourquoi on l'a fait rare (donc sortilège). Ca ne va pas chercher plus loin.

Corwin, c'est pourtant évident...

Tu dis exactement comme moi je te signale : Oui les trolls evoluent, et les monstres non.

Donc carac des trolls changent, et celle des monstres non.

Mais ca empeche pas qu'on fait que regarder dans les deux cas !

Oui AA est + precieux car un troll a un profil + incertain qu'un monstre. C'est pour ca que rendre AA une competence aurais trop favoriser le TK et qu'on l'a mis en sortilege.

Mais au moment ou l'on regarde c'est exactement pareil ! On regarde, on juge les caracs et point barre.

Le gars fait son sort et basta, je vois pas pkoi il devrais y avoir un SR car c'est un sort passif, on l'attaque pas, on le rend pas vulnerable, on a juste ses caracs, ce ne sont que qq infos ! Les mouches ne sont pas comprises dedans , la DLA n'est pas comprise donc ca reste qd meme incertain comme info !surtout que ce n'est pas le nombre exacte de D, mais c'est dans une fourchette de 2 comme pour conn monstres

Pkoi rendre ca + con a utiliser ? et a a rendre ca une pompe possible a rm ?

Alors que là tout se passe bien !

Si je me souviens bien  j'avais milité pour un jet de RM sur nanatom, comme sur tous les sorts, il y a 6 mois et on m'avait répondu que ça boosterait trop la MM. C'est considéré dans vos calculs ? Parceque moi je suis une bouze en MM donc je n'y connais rien.

Loinvu : l'intérêt c'est que le Trõll analysé serait mis au courant de l'échec SEULEMENT si il résiste. Si le ciblé ne résiste pas il n'est pas mis au courant.

"un jet de RM sur nanatom, comme sur tous les sorts"

Ah oui, pour vision accrue, augmentations , on se fait nous mene le sr, c'est vrai que si on resiste ca sera con, surtout que si on le fait sur nous, c'est qu'on le veux bien, donc resister est stupide ...

"l'intérêt c'est que le Trõll analysé serait mis au courant de l'échec SEULEMENT si il résiste. Si le ciblé ne résiste pas il n'est pas mis au courant."

Surement pas simple a mettre en place, car apparaitre dans les evenement si reussi a resister, et pas apparaitre dans ls evenement de la cible si SR raté ... bof bof , ca m'a pas l'air simple a prog ca, enfin ca me parait surtout bcp de detail pour pas grand chose !

Quote: Originally posted by Ahulane on 2003-09-09 19:57:10

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Ah oui, pour vision accrue, augmentations , on se fait nous mene le sr, c'est vrai que si on resiste ca sera con, surtout que si on le fait sur nous, c'est qu'on le veux bien, donc resister est stupide ...

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ben evidemment que non : il y a un jet de RM quand tu cibles quelqu'un ...

Quote: Originally posted by Ahulane on 2003-09-09 19:57:10

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Surement pas simple a mettre en place, car apparaitre dans les evenement si reussi a resister, et pas apparaitre dans ls evenement de la cible si SR raté ... bof bof , ca m'a pas l'air simple a prog ca, enfin ca me parait surtout bcp de detail pour pas grand chose !

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non : cela n'apparait dans les evenvement QUE si le Troll resiste. la différence est essentielle, ENORME même.

Ahulane > t'as pas pris l'option "Lire ce que disent les gens" dans ton forfait ? On a déjà commenté ce que tu essayes de dire. C'est comme ça qu'on se retrouve avec 27 pages de discussions stériles et répétitives...

Corwin, ralalalala.

La différence entre un Monstre et un Troll c'est que le troll fait le clown ejn continue et que par conséquence il n'est pas aussi aisé de deviner ce dont il est réellement capable.

L'Analyse Anatomique agit non pas sur la cible, mais sur l'esprit de l'observeur, lui permettant de faire abstraction sans problème des 'clowneries' du troll observé et donc de mieux comprendre ce qu'il est réellement.

Là, vous allez m'opposer : Et pourquoi on le vois dans les évènements de l'autre troll...

Perso je vous dirais que j'ai toujours été contre ce fait, maintenant c'est acquis et donc je dirais plutôt que les 'Trolls' sentent quand on les observe profondemment. Cela dit, je vois pas trop ce qu'ils peuvent faire contre.

Lv