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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Akeek le 25-09-2007 à 17:43
69703 - Akeek (Kastar 60)
- Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium  Inscrit le : 24-03-2006  Messages: 1287 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Grand classique de la magie jeude rôlesque, un sortilège de Dissipation de la Magie me semble faire cruellement défaut à MH...

En gros, ce sort permettrait d'annuler un ou plusieurs sortilège(s) à effet persistant.

A mon avis, il devrait :

- Etre d'un haut niveau (rapport à l'EM), pcq  c'est puissant mine keu rien, et puis parce que si tout le monde l'a ça tendrait à déséquilibrer toute la magie (vers le bas)

- Couter assez cher à lancer en PAs, pour les mêmes raisons. Minimum 3, 4 PAs.

- Impliquer un jet de résistance spécial, MM du lanceur de la Dissip vs RM du lanceur du sort affecté.

- Avoir au moins 3 applications possibles: contre un sortilège, sur une cible ou sur une zone (une case)

- Si plusieurs sorts sont affectés, il faudrait un jet de résistance pour chaque sort

- En cas d'echec critique du jet de resistance réussis par un sort, la dissip se retourne contre son lanceur : un sort affectant le lanceur est dissipé. Ou bien lui ou sa cible est affecté par un sort au hasard.. Ou bien, sans doute plus simple à implémenter (mais moins comique que l'aléatoire =) : le sort ciblé est doublé au lieu d'être annulé (le sort est relancé).


Donc ça pourrait donner en gros :


Coût en PA :


Distance: 1
4

Type : Utile
Jet de résistance : Oui, spécial
Effet de Zone : spécial
Utilisable en Surface : Oui


EFFET :
permet d'annuler un ou plusieurs sortilège(s) à effet persistant.

3 utilisations possibles:

-contre une cible: la cible se voit nettoyée de tout ou une partie des les effets qui l'affectent. Un jet de resistance est effectué pour chaque sort actif.

-contre un sortilège: 1. Choisir la cible 2.Choisir le sortilège à annuler.

-sur une zone: Tous les sorts actifs sur la case ciblée doivent réussir un jet de résistance ou être dissipé.

Les jet de resistances des sorts ciblés par la Dissipation de la Magie sont calculés avec la RM de leur lanceur (et non de celle de leur bénéficiaire)



SORTS AFFECTés:
Armure Ethérée, Augmentation de l´Attaque, Augmentation de l´Esquive, Augmentation des Dégats, Bulle Anti-Magie, Bulle Magique, Faiblesse Passagère Glue, Griffe du Sorcier, Hypnotisme, Invisibilité Téléportation (à jeter sur la case du portail, annule celui-ci), Vision Accrue Vue Troublée


DESCsRIPTION :
"Contrairement à ce que croit la majorité des trolls, la magie n'existe pas, en voici la preuve."


#. Message de Avnohfir le 25-09-2007 à 18:48
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben ça recoupeà la fois ce que peuvent déja faire Shamanisme et Bulle anti-magie :
- Shamanisme peut contrer les pouvoirs
- Bulle antimagie peut detruire les teleporteurs (ceux issus d'un sort)

#. Message de Agulla le 25-09-2007 à 18:49
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Euh.... une simple recherche sur Dissipation t'aurais donné ça (et encore j'ai pas cherché à Annulation Suppression Anti etc...)

Sujet Forum Initiateur Rép. Vu Dernier Msg
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Ce sujet revient au moins 2 fois par ans.... suffit de chercher un minimum

#. Message de Metropoll le 25-09-2007 à 19:00
  [Ami de MountyHall]
108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan  Inscrit le : 19-03-2004  Messages: 3974 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ceci dit, ca reste interessant... c'est pas parce qu'il ya deja eu des discussions similaires (ou pas) qu'il faut plus en parler.

Avno, pour une fois tu es hors-sujet : "shamanisme" contre les pouvoirs, certes, mais le monsieur parle de sorts... et Bam detruit les TP, ah bon ?

#. Message de Agulla le 25-09-2007 à 19:03
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, je dis juste que ça a déjà beaucoup été discuté, pourquoi recréer un nouveau sujet à chaque fois, ce qui fait perdre les anciennes idées et remarques concernant l'utilisation et la création d'un tel sortilège ?

Enfin bon, je vais (re?)donner mon avis sur la question:

Ta proposition relève plusieurs difficultés à éclaircir:

Impliquer un jet de résistance spécial, MM du lanceur de la Dissip vs RM du lanceur du sort affecté

Ca me semble difficile à réaliser car il faudrait garder une trace de la RM du lanceur du sort dans l'effet du sort. Exemple A lance une VT sur B. SR calculé avec MM de A et RM de B. C veut enlever l'effet VT sur B, il faut avoir noté qque part la rm de A. Faisable ?

Avoir au moins 3 applications possibles: contre un sortilège, sur une cible ou sur une zone (une case)

Pourquoi un sort devrait il avoir "plusieurs" applications? A ma connaissance pour l'instant 1 sort = 1 application. A mon avis si il faut prévoir plusieurs applications, plusieurs sortilèges sont à imaginer.

Si plusieurs sorts sont affectés, il faudrait un jet de résistance pour chaque sort

Cf ma première remarque. Difficile de garder un historique de chaque lanceur de sort.

J'ai d'autres interrogation/remarques mais je laisse travailler sur celles ci d'abord avant de passer aux plus "secondaires"



#. Message de Akeek le 25-09-2007 à 20:56
69703 - Akeek (Kastar 60)
- Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium  Inscrit le : 24-03-2006  Messages: 1287 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
ha bin schmurtz alors, moi qui croyait être le premier sur le coup.  En tous cas, ça veut au moins dire que le sort manque pour beaucoup de trolls...  =)

(ps: GdS est à enlever de la liste des sorts affectés)

Pour reprendre les difficultés que tu évoques, Agulla:

- Oui, le jet de résistance spécial demanderait sans doute trop d'énergie à implémenter. Bon, tant pis pour lui, on peut remplacer ça par un simple jet de resistance basé sur le bénéficiaire du sort ciblé, avec une réussite automatique dans le cas de TP... Mais toujours si possible un jet par sort.

-Les 3 applications ne me semblent pas si farfelues que ça... Il y a plusieurs compétences qui ont des applications assez tarabiscotées (bidouille...) Peut-être pas de sort cela dit, c'est vrai..




En fait je me demande si Dissipation de la Magie ne devrait pas plutôt être une compétence. Si c'était le cas, il faudrait qu'elle soit chère en PI (100 au moins) et  chère à lancer (4 grrand minimum), et devrait peut-être comporter l'une ou l'autre difficultés supplémentaire (effets pervers, erreur critique, ...) pour limiter son impact néfaste sur la magie en général.

Il me semble que la Dissip serait un apport crucial au jeu (particulièrement pour le TvT), je pense en particulier à des sorts comme Invisibilité (l'existence d'une Dissip rendrait VlC utile), Teleport, les augmentations, ...



#. Message de Malachite le 26-09-2007 à 07:02
20848 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-08-2004  Messages: 860 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Posté par Agulla @ 25-09-2007 à 19:03

Ca me semble difficile à réaliser car il faudrait garder une trace de la RM du lanceur du sort dans l'effet du sort. Exemple A lance une VT sur B. SR calculé avec MM de A et RM de B. C veut enlever l'effet VT sur B, il faut avoir noté qque part la rm de A. Faisable ?


Cf ma première remarque. Difficile de garder un historique de chaque lanceur de sort.




Toi... je te renvoie à mon profil de troll...


Malachite
Activiste

#. Message de Agulla le 26-09-2007 à 08:08
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Malachite,

Actuellement il n'est gardé aucune trace du lanceur d'un bonus/malus, c'est justement la difficulté qui a été soulevée dans la grande discussion sur le kill à la GdS.

Ensuite je n'ai nullement parlé de l'implémentation de ce sortilège en particulier.

Ma question est  si tu relis bien: Est ce faisable sans que ça soit surhumain et ultra lourd de garder pour chaque effet le lanceur et ses caractéristiques au moment du lancer?

Je ne suis nullement contre ce sortilège (j'ai marqué ça qque part ???) je dis juste qu'il faut éclaircir certains points afin que l'équipe (justement) puissent avoir des éléments nouveaux (si elle ne les as pas déjà) et pas trop vagues.

Perso je suis plus pour un jet avec un SR contre le hall.

Et puisque tu me redonne gentiement la main je vais continuer dans mes remarques:
La suppression de "tous les effets qui l'affectent" me semble trop puissant, un seul effet issu d'un sortilège (le plus recent) me semble suffisant.
Tout comme pour shamanisme (2PA+composants) qui enlève le dernier effet issu de monstre, une dissipation de la magie doit être assez difficile à réaliser.

Ma proposition:

Dissipation de la magie: (utile offensif) 2 PA
Permet d'enlever sur le troll ciblé le dernier sort d'amélioration dont il a été bénéficiaire (AE, AdE, AdA, AdD, BuM, BaM, VA, ...), accessoirement, lancé sans cible, permet de faire "sauter" l'invisibilité sur la case ou se trouve le lanceur.
On peut imaginer d'utiliser un catalyseur (i.e.minéraux) pour par exemple, choisir le type d'effet a enlever, augmenter la puissance pour enlever plusieurs effets du même type, etc...

Délivrance des malédictions: (utile) 2 PA
Permet d'enlever sur soi le dernier effet de type malédiction (Glue, VT, FA, FP, ...)
On peut aussi ici imaginer d'utiliser un catalyseur.



#. Message de Malachite le 26-09-2007 à 16:26
20848 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-08-2004  Messages: 860 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je me demande si tu as vraiment lu ma fiche, mais baste. La question de savoir si c'est implémentable ou pas (même si il ne s'agit que d'une partie du problème) est absolument hors de la compétence des joueurs, je ne vois pas comment ils pourraient répondre aux question.

Pour les feignants : cliquette : CPLEDSCI


Malachite
Noméo

#. Message de Akeek le 26-09-2007 à 16:35
69703 - Akeek (Kastar 60)
- Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium  Inscrit le : 24-03-2006  Messages: 1287 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Moui, ça me parait pas mal tes propositions... un peu moins comique mais surement plus facile à mettre en oeuvre..

Sauf que :

- Tu ne précises pas s'il s'agit de sortilèges ou compétences..? L'utilisation de catalyseurs, c'est plutôt un truc de compétences ça, non?

- 2 PAs c'est 1000 x trop peu (allez, au moins 1,5 x )... Surtout s'il s'agit de compétences. Les sortilèges sont déja tellement difficile à acquérir, et parfois à monter, si la connaissance d'un seul d'entre eux (ou 2 dans ta proposition) permet de les contrecarrer tous, et pour 2 PAs,  c'est un peu léger-léger.. L'utilisation d'un catalyseur ne suffirait pas il me semble à équilibrer la donne, même si c'est une bonne idée. je vote donc pour 3 PAs minimum.

- le jet de SR contre le hall est peut-être un bon compromis, dommage qu'il n'y ai pas moyen de se baser sur la puissance magique du lanceur pour déterminer la difficulter de la dissipation. A la limite je crois que je préfère encore que le jet soit baser sur la MM/RM du "bénéficiaire" du sort.

donc en bref, en reprenant tes propalz:

Compétences:

Dissipation de la magie: (utile offensif) 3 PA
Permet d'enlever sur le troll ciblé le dernier sort d'amélioration dont il a été bénéficiaire (AE, AdE, AdA, AdD, BuM, BaM, VA, ...), accessoirement, lancé sans cible, permet de faire "sauter" l'invisibilité sur la case ou se trouve le lanceur.
On peut imaginer d'utiliser un catalyseur (i.e.minéraux) pour par exemple, choisir le type d'effet a enlever, augmenter la puissance pour enlever plusieurs effets du même type, etc...
Jet de resistance contre la MM de la cible. Le troll maitrisant mieux la magie arrive plus facilement à ce qu'elle reste "collée" à lui, de par sa plus grande affinité avec les arcanes...

Délivrance des malédictions: (utile) 3 PA
Permet d'enlever sur un troll (on peut aussi aider ses amis...) le dernier effet de type malédiction (Glue, VT, FA, FP, ...)
On peut aussi ici imaginer d'utiliser un catalyseur.
Jet de resistance contre la RM de la cible. Ce qui veut dire que plus un troll est difficile à maudire (RM élevée), plus la malédiction réussie sur lui est difficile à enlever...


Le cout serait de 3 PAs si cela nécessite un catalyseur ou de 4 PAs si l'idée des catalyseurs est abandonnée.






#. Message de Agulla le 26-09-2007 à 20:18
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Akeek @ 26-09-2007 à 16:35
- Tu ne précises pas s'il s'agit de sortilèges ou compétences..? L'utilisation de catalyseurs, c'est plutôt un truc de compétences ça, non?

En fait je voyais ça plutôt comme des sortilèges. Mais si on l'imagine comme compétence on peut tres bien le rapprocher d'un niveau 2 puis 3 de shamanisme.

- 2 PAs c'est 1000 x trop peu (allez, au moins 1,5 x )... Surtout s'il s'agit de compétences. Les sortilèges sont déja tellement difficile à acquérir, et parfois à monter, si la connaissance d'un seul d'entre eux (ou 2 dans ta proposition) permet de les contrecarrer tous, et pour 2 PAs,  c'est un peu léger-léger.. L'utilisation d'un catalyseur ne suffirait pas il me semble à équilibrer la donne, même si c'est une bonne idée. je vote donc pour 3 PAs minimum.

Je me calquais sur 2 PA car shamanisme est à 2 PA et pour l'avoir vu utilisé, je peux t'assurer que même à 2 pa avoir le bon catalyseur au bon moment pour enlever le bon effet c'est très loin d'être aussi facile et évident que tu sembles le croire. Ensuite on peut très bien imaginer une combinaison de différents minéraux (par exemple) pour conter tel ou tel effet. Je te suggère de lire les info précises sur shamanisme (par ici)pour essayer de visualiser mieux mon idée. Je ne dis pas que c'est LA solution, je dis juste que c'est une piste et que (une fois que tu auras lu) 2 PA c'est largement suffisant. Je rappelle que dans mon idée on ne peut enlever à la fois que le dernier effet du même type.

- le jet de SR contre le hall est peut-être un bon compromis, dommage qu'il n'y ai pas moyen de se baser sur la puissance magique du lanceur pour déterminer la difficulter de la dissipation. A la limite je crois que je préfère encore que le jet soit baser sur la MM/RM du "bénéficiaire" du sort.

En fait mon idée de sr contre le hall était une idée pour ta vision de la comp/sort. Dans mes propal on peut voir ça plus simplement:
Pour dissipation, étant donné que cela contrecarre les effets de "boost", la cible du sort est obligatoirement celui qui avait lancé lesdit boost. Donc un SR MM/RM basique peut être fait (voire même un SR MM/MM si on pousse un peu l'idée).
Pour délivrance, on peut imaginer un SR du troll de sa MM contre sa propre RM. Un troll avec une grosse RM aura été difficile a affecter par une malédiction, il est tout aussi difficile de la lui enlever.


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