Le point de vue doit être tactique. Est-ce que un chargeur qui sait qu'il va se prendre un piège va hésiter à charger ? Et s'il risque de s'en prendre deux ?

Et bien je pense que si la charge passe tous les pièges sauf un il préferera charger plutôt que d'y aller à pied car à pied il déclenche tous les pièges, et en chargeant non. C'est simple pourtant de voir que cette modif irait à l'inverse de ce qu'elle veut obtenir ...

T'es vraiment rigolo, Shrack.

Tout d'abord, l'attaque coûte cher, oui. Plus cher que l'esquive ?

Pour survivre à plusieurs pièges:

Méthode 1: la RM.
Monter sa RM est facile et gratuit. Il suffit d'abuser d'insultes et de faire des bains de monstres à attaque magique. On peut aussi demander à des trollinets de s'entraîner sur nous.

Méthode 2: les points de vie.
On ne le dira jamais assez, les points de vie sont importants. Ils ont en plus l'avantage d'augmenter la portée de la Charge.
Il faut 2040 PI à un Tom pour faire 15D de dégâts avec ses pièges. Moyenne de dégâts sur 3 pièges (en comptant plein dégâts): 90.
Il faut juste 624 PI à un non-durak pour passer à 90 en vie.

Méthode 3: l'équipement
Toutes les pièces d'armure augmentent la RM. Il est très facile d'arriver à +50-100% RM.
De plus, certains objets magiques peuvent procurer des bonus d'armure magique.

Méthode 4: éviter les pièges
Et oui, cette méthode est de loin la plus efficace. Pour survivre à un piège, le mieux est encore de ne pas le déclencher.
Vision du caché avant la Charge permet de s'assurer qu'aucun piège ne se trouve sur le parcours. Vision Lointaine a un effet plus réduit, mais permet de vérifier le statut d'une case.
Deux petits DE avant la charge pour en modifier la trajectoire peuvent également faire des miracles.

Bien sûr, toutes ces méthodes peuvent être combinées.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

"et si trois chargeur charge en meme temps , qu'est ce qui est le mieu pour le jeu ?
   * que les chargeur se prennent chacun un piege ?
ou
   * que le premier chargeur serve de demineur et que les autre ne prenne pas de piege ?

franchement , avec la tendance des durack a prendre charge , moi j'envois le tank devant , ils a plus de pdv , regenere plus vite ,a plus de RM bref il demine la zone

et allors que si le premier se prend un piege , la c'est bien plus subtil ... "

Bein justement, ta première soluc est beaucoup plus logique. Un se sacrifie pour ouvrir le terrain et les autres suivent. Un peu comme les combats actuellement ! Etrange!

et si trois chargeur charge en meme temps , qu'est ce qui est le mieu pour le jeu ?
   * que les chargeur se prennent chacun un piege ?
ou
   * que le premier chargeur serve de demineur et que les autre ne prenne pas de piege ?

Voyons...
Trois chargeurs contre 3 piégeurs.

Cas n°1: Le 1er chargeur mange tous les pièges et meurt.
Les piégeurs se retrouvent à 3 (dont un gravement blessé) contre 2, ou 2 contre 2 (si la cible des trois chargeurs n'a pas survécu).

Cas n°1 bis: Le 1er chargeur mange tous les pièges et survit.
Les piégeurs se retrouvent à 2 contre 3 (dont 1 gravement blessé).

Cas n°2: Chaque chargeur se prend 1 piège.
Les piégeurs se retrouvent à 2 contre 3 (tous légèrement blessés).

Ben côté piégeurs... je préfère franchement le cas n°1.

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Methode 2>4 pièges à 12D ça fait dans les 98 de moyenne... Tu trouve normal que seuls quelques durakuirs puissent resister à cela (sur une simple action de leur part) ? Moi non.

Methode 3>Armure magique ? +1 en armure magique ne change pas grand chose. Et la RM ça n'empeche pas les dégats (contrairement à l'armure physique).

Methode 4>Et comment on fait quand on n'a pas ces sorts ? Tu crois qu'on chargeur va vraiment camper là (sous les projos) à essayer de verifier toute la trajectoire avant de charger ? Tu as un peu pensé a compter le nombre de PA que ça demande avant de sortir une bétise pareille ?

Désolé, mais je n'ai pas pu m'empecher de répondre à ta mauvaise fois.

1/ MM/RM on est en train d'en discuter, je crois qu'on est tous d'accord que le système actuel est inadapté

2/ Bah, quand on voit les dégats que sortent certains trolls, en 4DLA ils ont le temps de te mettre largement plus que 98 en moyenne.

3/ rien à dire

4/ Compétences pour repérer les pièges sont en discutions, à nous de les faires avancer.

Lv

Bon, comme le débat n'avance pas je tente de trouver une médiation.

Ce qui me fait le plus frémir c'est que charge soit stoppée par un piège.

Si on compare piège à feu dans le version que vous voulez et une compétence comme contre-attaque (ce sont deux compétences défensives donc comparables)

Contre-attaque :

• 1.1. Se déclenche contre tous les types d'attaque
• 1.2. nécessite de passer l'esquive de l'adversaire avec 0.5 fois attaque
• 1.3. fait 0.5 fois les dégats en dégâts
• 1.4 coute 2PA
• 1.5 une seule contre-attaque se déclenche par attaque subie.

Piège :

• 2.1 se déclenche à tout déplacement
• 2.2 touche automatiquement
• 2.3 fait 0.5 fois vue+esq. en dégâts + jet de RM
• 2.4 annule les charges.
• 2.5 coute 4PA
• 2.6 autant de pièges se déclenchent que de cases traversées.

Quand on fait cette comparaison, on s'apercoit quand même nettement que piège tout en faisant plus de dégâts et en touchant automatiquement reste largement supérieur à contre-attaque dans le sens où il y a possibilité de multi-riposte (point 1.5 contre 2.6) et dans le sens où la charge est annulée face à piège (point 2.4).

Est-ce que ca ne vous semble pas quelque peu déséquilibré ?

Je veux bien faire des concessions mais il faut choisir ou piège annule les charges (et c'est très très fort, je ne manquerais pas de militer pour qu'on crée d'autres pièges qui stoppe tout type d'attaque y compris le projo en faisant des dégâts à celui qui attaque) ou il y a multi-déclenchement de piège (ce qui est également très très fort au niveau dégat).

Mais les deux ca ne me semble pas envisageable.

Ou alors mais cette solution en va pas plaire, il va falloir mettre en place un jet d'attaque pour piège pour qu'on puisse éviter les pièges. N'oubliez pas que piège fait des dégâts équivalent à charge, rafale, projo, attaque précise, vampirisme  tout en touchant automatiquement.

Dum-dum > ton scénario sur les trois chargeurs et les trois piègeurs est nul et non avenu. Crois-tu que le piègeur ciblé ne va esquiver aucune des attaques ? tu considères un chargeur durakuir au niveau des pv, kastar au niveau dégats et skrim au niveau attaque mais ce chargeur n'existe pas.

En moyenne à niveau égal, le chargeur et le piègeur ont les mêmes PV, l'attaque du chargeur est equivalente à l'esquive du piègeur, et les dégâts du chargeur sont équivalent au dégats du piège à feu du piègeur. Sauf choix d'évolution particulier du chargeur ou du piègeur...

cqfd.

@Hyarl

Donc, selon toi, si un troll quelconque se fait charger par trois autres trolls de niveau équivalent (qui peuvent également cumuler, et d'ailleurs ne se gêneront pas), il a toutes les chances de survivre.

Ben voyons.

@Shrack

Des pièges à 16D ?

C'est 2300-2400 PI.

100 PV ?  840 PI.

Des pièges à 20D ?

4000 PI.

120 PV ?

1400 PI.

Et tu crois vraiment que tu vas un jour te retrouver avec plus de 3 pièges sur ta trajectoire de charge ?
Sérieusement ?

Et tu trouverais normal qu'un troll ou groupe de trolls qui passe un mois à piéger toute une zone n'en retire aucune protection ?

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Hyarl a raison le débat sur les quantités de dégats est stéryle : on a tous raison d'être parano ou du chargeur quand on est Tom, ou du piégeur quand on est chargeur. C'est même très bien pour l'intérêt du jeu. Mais il faudrait que la peur du chargeur envers le piégeur soit fondée, c'est fort de ce constat qu'on doit trouevr une modif correcte pour tous.

Quote: Originally posted by Hyarl on 2003-09-09 18:28:19

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Je veux bien faire des concessions mais il faut choisir ou piège annule les charges (et c'est très très fort, je ne manquerais pas de militer pour qu'on crée d'autres pièges qui stoppe tout type d'attaque y compris le projo en faisant des dégâts à celui qui attaque) ou il y a multi-déclenchement de piège (ce qui est également très très fort au niveau dégat).

Mais les deux ca ne me semble pas envisageable.

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cool : c'est ce qu'on propose depuis 18 pages, non ?

• un piège destiné a arrêter une charge, dont ce serait l'unique vocation, c'est très bien.
• un piège qui fait des dommages quand on passe dessus, c'est très bien.

Autre paradoxe : on est entrain de dire qu'il ne faut pas que tous les pièges soient déclenchés simplement parcequ'il y a des chargeurs à 6 cases et que donc ils font 6 cases de déplacement, soient 6 pièges possibles. Et votre conclusion c'est que vous chargez tellement loin qu'il ne faut pas déclencher les pièges ? Non la conclusionn devrait être qu'en attaquant un piégeur il ne faut pas charger de trop loin : faut pas charger à 6 cases si elles sont toutes minées. Logique-tactique, non ? Moi je trouve ça trivial : t'a qu'à pas faire ton bourrin alors que c'est miné quand même !

Le seul problême c'est qu'il n'y a pas de façon accéssible d'être certain qu'une trajectoire n'est pas minée. Mais n'oubliez pas : il y aura une compé de détection des pièges.

Maintenant on fait quoi : ou on valide une proposition ou on laisse tomber et le DM choisit.

(

Nexphen, il s'agit de la solution de Avnohfir que j'ai odieusement pompé (en fait j'en ai eu l'idée, puis je me suis aperçu que Avno l'avait déjà proposé 4 pages plus tôt).

Le seuil de PV est une solution qui marcherait, qui aurait une justification RP (un troll qui perd ses deux bras par un piège va peut être pas continuer de charger), et qui serait facile à implémenter.

De plus, piège à feu ne deviendrait pas du tout l'arme anti-charge, mais le chargeur se mangerait quand même tous les pièges...

La solution idéale quoi ! 

)

Le seuil de PV est une solution qui marcherait, qui aurait une justification RP (un troll qui perd ses deux bras par un piège va peut être pas continuer de charger), et qui serait facile à implémenter.

Je le flagelle avec des branches de houx fraichement coupées ?

Corwin, qui dit qu'un seuil de PV c'est trop compliqué (et inutile dans 95% des charges, ça sera vite lourd) et qu'un piège qui ne servira qu'à arrêter les charges ne sera jamais utilisé.

Nexphen>Quand je parlais de la MM des magiciens je parlais de la mm des magiciens, pas de la MM moyenne de tout les trolls.