Ceci est un condensé de toutes les idées intéréssantes que j'ai trouvé sur le sujet dans ce forum.

Je suis parti des hypothèses suivantes qui ont l'air largement répandues:
1/ Les magiciens doivent gagner de la MM à chaque lancement de Sortilège quelques soient le Sortilège
2/ Il faut empêcher les pompes à MM (genre Insultes ou Sortilège à 1 ou 2PA utilisés plusieurs fois par DLA)
3/ La résistance à la magie ne s'acquiert qu'en résistant à une attaque magique (donc plus de gain de RM sur lancement de Sortilège)
4/ La maîtrise de la magie ne s'acquiert qu'en lançant des Sortilèges et donc plus en résistant à une attaque

Résumé en terme de règle:
a) Le troll lance un Sortilège sans Jet de Résistance => Gain de MM = 1 (Fixe), pas de gain de RM
b) Le troll lance un Sortilège soumis à un Jet de Résistance => Gain de MM = variable (formule actuelle), pas de gain de RM
c) Le troll résiste à une attaque magique => Gain de RM variable (formule actuelle), pas de gain de MM
d) Le gain de MM est limité à 1x par Sortilège par DLAs, comme pour les PX (le deuxième lancement de Sortilège n'autorisera plus de gain de MM)
e) Insulte est traité comme un Sortilège soumis à un jet de Résistance (donc, Gain de MM variable, pas de gain de RM, maximum 1 gain de MM par DLA)

Optionnel:
f) Analyse Antomique deviendrait un Sortilège soumis à un Jet de Résistance

Qu'en pensez-vous ?

   deTroy, Gardien du Savoir

On commence par le f) otpionnel : AA est un sort 'passif' et il n'y a aucunes raisons qu'il soit soumis à un jet de résistance. Déjà que le troll Analysé puisse savoir qu'on l'a analysé est, à mon sens, limite...

Pour le reste, je suis dans l'ensemble d'accord avec le tout, par contre j'ai une question :

"Comment peut on gagner de la RM à part en se faisant tapper sur la gueule???" [car c'est contre mes principes de me laisser frapper dessus!]

Lv

Pas de bras, pas de chocolat, ...

Une compétence auto-flagelation ?

    deTroy, Gardien du Savoir (*pas d'idée, ...*)

Lv,

1/ Se faire analyser le cerveau ou sa faire taper dessus; pas vriament de différence.

Et si tu rateras qq SR, d'un autre côté tu gagneras plus de MM, donc ceci compensant cela;o)

2/ La RM, c'est de la résistance, donc ca s'aquiert à force de résister. Si tu ne te fais pas taper dessus, tu n'en gagneras pas, m'ai d'un autre côté, tu n'en auras pas besoin;o)

Grabuge, qui pense que deTroy a pensé à tout, puisque que Loinvu pourra gagner de la RM en s'analysant ses propres carrés de chocolat  (EDIT: je tiens à préciser que j'écrivais ce msg pdt celui juste au-dessus;o)

Contre le jet de RM pour AA.

GroM !

Outre le fait que ça me révulse l'idée d'AA avec résistance, je crois qu'Ythogtha a mis le doigt sur le truc.

Avec d'autres sortilèges ça porte moins à préjudice car ils ont un effet négatif sur la victime [libre à vous de monter votre RM à cout de Glue... j'espère juste qu'à un moment vous aurez pas à courir vite! ;p ]

Lv

tout est très bien résumé. Il faut évidmement limité le gain de MM à une utilisation par DLA/sort Parce que 6 fois insultes dans un tour, ca booste très vite la MM/RM et les vieux routards le savent.

L'idée de différencier le gain de MM et RM est bien aussi mais il risque d'y avoir un fossé entre nouveau et anciens en termes de magie. Parce que les anciens en ont allégrement bénéficier.

Evidemment il y a un moment ou il faut trancher dans le lard et je suis pour ces modifications

Drizzt

Dissocier le gain lde MM et RM lors d'un lancement de sortilege va donner qu'une seule chose : Tous les SR entre troll vont etre de 5 % ! Car presque personne aura une grosse RM alors que la MM elle montera toujours autant.

Je trouve ca absurde.

Dissocier le gain de MM et RM sur une resistance magique, ok , mais pas l'inverse sinon d'ici 2 mois ca va gueuler : Ouais on a que des SR de 5 % ... ect

Le problème de la RM / MM est que ce système est "greffé" sur le reste du système de jeu, et n'en respecte pas la logique.

Ca peut paraître "logique" en effet que la RM ne monte que lorsqu'on se fait taper dessus... mais rien n'empêche de monter l'attaque sans en avoir réussi une, de monter les points de vie sans avoir jamais été blessé, etc...

Ne serait-il pas préférable d'intégrer la RM / MM complètement au système de jeu soit:

• en les transformant en caractéristiques:
  Elles se monteraient alors avec des PI.
  Le SR pourrait disparaître au profit d'un jet d'opposition sur le modèle attaque / esquive (avec perte de 1D de RM à chaque sortilège subit).
  Ca demanderait sans doute les modifs les plus lourdes (mais ces modifs réutiliseraient le code existant, donc elles ne nécessiterait pas de développement), mais ça ouvrirait pas mal de nouvelles possibilités. Et ça tendrait vers un meilleur équilibre du jeu (un Morgn'troll serait obligé de développer autre-chose que des dégâts, des dégâts, et encore des dégâts  ).
• en les transformant en compétences:
  Ces compétences seraient accessibles à tous dès le début.
  On pourrait avoir un taux de conversion des scores actuels (25 points = 1%?).
  Les bonus en RM des armures pourraient être transformés en points d'armure magique.
  Les bonus en MM des objets pourraient devenir des bonus magiques aux dégâts.
  On pourrait garder le SR.
  Le jet d'amélioration ne serait effectué que par celui qui réussi le SR.
  Ces compétences seraient passives: elles ne correspondraient pas à une action, mais entreraient en jeu à chaque fois qu'on utilise / subit un sort.

Si on garde le système actuel (mauvaise idée, mais bon...), alors d'accord pour différencier les gains de RM et MM.

Mais un gros problème se pose en ce qui concerne la limitation de "l'effet pompe": ce n'est pas aussi simple que pour les xps.
En quel honneur l'ordre dans lequel on utilise les sortilèges devrait-il avoir une importance ? Jeter Identification des Trésors puis Projectile Magique ne doit pas être différent de son contraire.
Une seule façon simple de régler ce problème: limiter le gain de MM à 1 point maximum dans une DLA.
Il y a d'autres façon de régler le problème, mais aucune n'est simple (en termes de modifs nécessaires).

Ce qui donnerait:

• Sortilège ne donnant pas droit à un JR: aucun gain de MM (même logique que pour la RM: s'il n'y a pas d'opposition, on exerce pas sa force).
• SR réussi par le défenseur: aucun gain de MM.
• SR réussi par l'attaquant: +1 MM à la première réussite dans la DLA.

Pour la RM:

• +1 RM à la première réussite d'un SR dans la DLA.
• création d'une ou plusieurs compétences permettant de monter sa RM. (ex.: "Transfert", 1 PA, transforme 1 point de MM en RM ; "Forteresse mentale", 2 PA, +25% RM pour DLA en cours, +1 RM permanent)

Il faudrait aussi procéder à un "ajustement" des scores de RM / MM actuels. Nouveaux scores = 25 + (scores actuels - 25) / 5  ?

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Dum-Dum > ton systeme demande des modifs trop lourdes , à mon avis ...

Je suis pour le systeme proposé par deTroy avec un petit bémol concernant le jet de MM/RM sur Analyse Anatomique.

Antérak

Oui, comme pour les PX.

Le seul bémol c'est pour ceux avec résistances et pouvant être lancé plusieurs fois dans le tour. Si la première est un raté et le second une réussite?

Moi, je dirais "Et bien dommage pour toi, t'as pas de chance !" Parce qu'au niveau de la programmation, tout autre solutions serait beaucoup plus compliqué !

Lv

le gain pour le premier sort lancé dans le tour, c'est le sort réussi ? ou tout confondu ?

DumDUm, essaie d'être moins dictateur (mauvaise idée, il faudrait...) c'est un forum d'avis (je pense que, d'aprés moi ...) cela rendrait les réponses peut être plus courtoise, plus orientées vers la discussion. En effet, je pense que ton avis et trop directif. Je trouve que faire de la MM/RM une caractéristique achetable rend le principe d'évolution trop inutile (un troll achète de la MM, et zou, il n'y a plus de résistance) de même, un autre achète de la RM, de l'eskive, et sera presque invulnérable ? Je préfère un système où le principe de gestion de son troll par ses actions hors amélioration dépend entièrement de la volonté de chacun (je veux être mage, j'apprends des sorts, et l'es utilise pour être meilleur magicien)Pour les compétence, un troll à 90% en MM et RM serait une plaie, car 50% pour un troll de le blesser avec les sortilège ? je suis pour un système sans limitation (coût de caractéristique, ou %)

Pourquoi cet ajustement ? autant dire bon, les gros trolls, on réduit votre attak, défense, dégat car les petits sont trop faibles par rapport à vous ? celui qui n'a rien monter s'en fout, celui qui a passé du temps vas voir les monstres devenir + dur à tuer

Si on doit conserver le systeme actuel des RM/MM je pense que le resume de Detroy tiens tout a fait la route mis a part pour AA qui comme ce fut precisé est completement passif et ne justifie pas de gain en MM.

En revanche je dois admettre que je penche un peu pour la position de DumDum a savoir integrer les MM/RM dans le systeme globale en les transformant en caracteristiques avec un cout d'aumentation relativement faible et identique a toutes les races.

Quand au probleme de transition.. bin je ne sais pas trop si c'est vraiment possible mais je pense qu'il faudrait permettre au trolls de conservé en niveau relatif equivalent a celui actuel. Sauf que ca irai a l'encontre du principe de tracabilite.

Bokuto.

Comme la majorité, totalement ok avec le résumé de DeTroy, même si pour une fois Ahu à tilté sur un truc pas forcèment bête (ça sera son coup d'éclat de départ) sur lequel il faudra garder un oeil.

Comme la majorité exprimée le SR sur Ana.Ana. pô trop cool (par contre arrêtez de dire que c'est un sort passif svp...).

Corwin, plouf.

@Ythogtha

Oopsie.
J'ai en effet été un peu rapide.

@Pinambour

[HS]
Contrairement à certains ici (et non, je ne te vise pas), je ne traite pas les autres d'idiots quand je ne suis pas d'accord avec eux.
Maintenant, ainsi que tu l'as remarqué, c'est un forum où l'on exprime ses idées. Donc si je dis "ceci est faux, ceci est mauvais", il est évident que c'est mon opinion, et je ne vois pas en quoi cela empêcherait quelqu'un de me contredire avec courtoisie (n'est-ce pas ce qui a été fait d'ailleurs ?)
[/HS]

Pour ce qui est de l'ajustement, tu noteras que dans ma proposition le gain maximum est de 1 point par DLA, alors que le système actuel a permis des gains nettement plus élevés. Un tel ajustement serait nécessaire pour éviter une différence trop flagrante entre ceux qui ont bénéficié de l'ancien système et les autres.
Note que par exemple si le coût des dés de dégâts est revu à la hausse, ce sera rétro-actif. Et bien ici, il s'agirait de simuler cette rétroaction.

Sinon, vis à vis de la proposition initiale, et en tenant compte de mon erreur, ça donnerait:

Pour la MM:

• Sortilège ne donnant pas droit à un JR: aucun gain de MM (même logique que pour la RM: s'il n'y a pas d'opposition, on exerce pas sa force).
• SR réussi par le défenseur: aucun gain de MM.
• SR réussi par l'attaquant: gain variable (en fonction du SR) de MM à la première réussite de ce sortilège dans la DLA.

Pour la RM:

• gain variable de RM à la première réussite d'un SR dans la DLA.
• création d'une ou plusieurs compétences permettant de monter sa RM. (ex.: "Transfert", 1 PA, transforme 1D6 points de MM en RM ; "Forteresse mentale", 2 PA, +25% RM pour DLA en cours, +1 RM permanent)

Il faudrait aussi procéder à un "ajustement" des scores de RM / MM actuels. Nouveaux scores = 25 + (scores actuels - 25) / 2  ?

Explication:

• L'absence de gain en cas d'échec au SR permet trois choses: 1- éviter le "coup de pas bol" évoqué par Loinvu  2- Ralentir la progression des deux stats  3- Rendre les "bains de monstres" pour booster sa RM encore plus dangereux.
• La création d'au moins une compétence permettant de monter sa RM est primordiale pour éviter ce que décrit Ahu.
• Les gains seraient nettement moins rapides qu'à l'heure actuelle, donc cf. ma réponse à pinambour en ce qui concerne l'ajustement.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Si un gain de MM me paraît justifié pour la téléportation (qui utilise la MM) en revvanche je ne comprend pas pourquoi les sorts d'augmentation feraient gagner de la MM.

L'idée de base c'est qu'étant des sorts, ils font appel à la magie et donc augmentent ta MM (Maîtrise Magique que ça veut dire, je le rappelle)

Cela dit, c'est sûr qu'il faut trouver un truc pour la RM, un moyen d'en gagner autrement qu'en s'en prenant plein la face...

Lv

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-09-09 13:15:06

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Pour la MM:

• Sortilège ne donnant pas droit à un JR: aucun gain de MM (même logique que pour la RM: s'il n'y a pas d'opposition, on exerce pas sa force).
• gain de 1 comme le prévoit de Troy, sinon, les magicien pur (Loinvu par ex ne monteront jamais la distance du portail, à moins de frapper ou d'insulter, et je pense que ces trolls sont réglo et n'abusent pas d'insulte ^^)
• SR réussi par le défenseur: aucun gain de MM.
• Pas d'accord, cela voudrait dire qu'il sera dur de gagner de la MM. face à un monstre ayant une RM de 100, un trollinet aura un SR de 85%, soit une chance réduite d'avoir un gain de MM important. je pense que le gain minimal doit être conservé
• SR réussi par l'attaquant: gain variable (en fonction du SR) de MM à la première réussite de ce sortilège dans la DLA.
• d'accord, évitant l'effet pompe de MM (dont j'ai abusé..)

Pour la RM:

• gain variable de RM à la première réussite d'un SR dans la DLA.
• création d'une ou plusieurs compétences permettant de monter sa RM. (ex.: "Transfert", 1 PA, transforme 1D6 points de MM en RM ; "Forteresse mentale", 2 PA, +25% RM pour DLA en cours, +1 RM permanent)
• Ayant trait à la magie, je verrai plutot des sorts, mais pb d'un sort avec gain de MM pour tranformer la MM en RM, idée à voir et creuser je pense

Il faudrait aussi procéder à un "ajustement" des scores de RM / MM actuels. Nouveaux scores = 25 + (scores actuels - 25) / 2  ?

• Ayant l'avantage d'avoir Yakinbra dans ma guilde, il m'arrive de discuter avec lui de certain point, fin, il m'indique + d'info que moi je propose, car je ne suis qu'un troll parmi tant d'autre ^^. L'idée d'une magie séparée en plusieurs catégorie m'avait traversé l'esprit, et je dois dire que ça serait une des méthode (magie de combat avec son SR et RM, magie pure avec portail par exemple). Forcément que le split devra avoir lieu, mais je pense qu'il faudra laisser le choix au troll de faire comme bon leur semble