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Essains Cratérien kill en masse - droit de réponse
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#. Message de Yan Trollo le 20-09-2007 à 10:11	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

je ne peux qu'applaudir les paroles de Von trollo qui résume très bien la pensée de nombre d'entre nous !

Ps : je suis un nombre à moi tout seul

pss : ou alors un sacré numéro... mais c'est une autre histoire

#. Message de Adamastor le 20-09-2007 à 12:39	19111 - Adamastor (Skrim 60) - Les trolls de Barback -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2006 Messages: 293 (Golem Costaud)	Citer

Tout a fait d'accord avec les propos plein de bon sens de VT, donc rien de plus à ajouté

#. Message de Dragt le 20-09-2007 à 18:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que je ne comprend pas trop bien cette histoire d'hibernation... Pour qu'un "petit" profite du gain, suffit de plonger dans le trou de météorite, de placer le piège, de mourrir, de renaitre, puis d'activer le piège (par gowap ou je ne sais quoi). Ca permet "honnêtement" de toucher les px en sécurité, non?

Comme dit, le problème n'est pas là de toute façon, mais bien dans la multiplication des essaims. Si les tueurs d'essaims ont pu aller si loin, c'est surement parce que l'équipe n'a pas eu le temps d'intervenir ou d'effectuer des modifications plus tôt, chose tout à fait compréhensible. Je me demande ce que sera la solution, si il y en a une de mise en place. L'idée du lieu au fond du cratère + permettre aux essaims d'attaquer leur case même aveuglés semblait pas mal. (Peut-être même couplé avec une disparition d'essaims si ils sont déjà trop dans la caverne.)

Quoiqu'il en soit, merci à l'équipe d'avoir pris le temps de régler le problème!!! Je soutiens tout à fait leur décision. Je dis ça sans animosité aucune envers Morg et Cie, au contraire. ( Même si sur le coup ils se sont un peu laissé aller, faut parfois faire preuve d'auto-discipline les gars! ;-) )

#. Message de ch_betail le 20-09-2007 à 18:56 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Razheem le 21-09-2007 à 13:36 [Ami de MountyHall]	79789 - Razheem (Kastar 52) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 866 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 20-09-2007 à 18:45
C'est clair que je ne comprend pas trop bien cette histoire d'hibernation... Pour qu'un "petit" profite du gain, suffit de plonger dans le trou de météorite, de placer le piège, de mourrir, de renaitre, puis d'activer le piège (par gowap ou je ne sais quoi). Ca permet "honnêtement" de toucher les px en sécurité, non?

Je dis peut être une grosse bêtise, mais je crois que c'est le déclenchement des pièges en intangibilité qui est le plus abusif, un troll intangible qui marche sur un piège, le fait exploser mais ne prends aucun dégats... contrairement à ce qui se trouve sur cette caverne!

Ps: j'en profite pour apporter mon soutien et mes respects à Morgounet et à son équipe, qui font bouger le Hall et repousse régulièrement les limites (de manière aussi polémique soit elle).

#. Message de Von Trollo le 21-09-2007 à 14:27	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 20-09-2007 à 18:45
C'est clair que je ne comprend pas trop bien cette histoire d'hibernation... Pour qu'un "petit" profite du gain, suffit de plonger dans le trou de météorite, de placer le piège, de mourrir, de renaitre, puis d'activer le piège (par gowap ou je ne sais quoi). Ca permet "honnêtement" de toucher les px en sécurité, non?

Oh que non! Déjà techniquement, je ne suis pas convaincu que ce soit aussi simple:
- Il faudrait vérifier la physionomie du lieu pour savoir si le cratère s'arrête là ou si il descend plus bas sur des cases annexes. Si il s'arrête là, ça force le finisseur à remonter, sauter et attendre qu'un monstre d'une case aveuglée veuille bien lui faire 1PV. Tu perds du temps et tu prends clairement le risque que le piège explose (voir par toi même en retombant....), de toucher 22000PX et d'être à .....1PV!
- Il peut aussi se limiter à 1 cdb de Morg.

Je rappelle en tout état de cause que la mort volontaire est considérée comme un abus (sauf cas exceptionnel).

Donc, non seulement ça n'aurait pas arrangé leur problème mais ça l'aurait très certainement empiré. Je pense qu'ils ont été bien inspirés de ne pas s'engager dans cette voie périlleuse.

VT

#. Message de Adinaieros le 21-09-2007 à 16:56	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

T'es deja tombé dans un cratere ?
Nonje pense vu ce que tu dis ^^
En gros qd tu tombes t'es a 1PV au milieu d'une marée de monstres qui te laissent au grand maximum 1 minute en vie.

#. Message de Von Trollo le 21-09-2007 à 23:15	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Moi?

Non, je ne suis pas tombé au milieu d'un cratère, j'ai sauté au milieu d'un cratère. Et j'y ai survécu.
Le 14 juin dernier, c'est relaté ici.
4 mois que je vis du côté du cratère géant au -100.

Désolé^^

Amicalement
VT

#. Message de Dragt le 21-09-2007 à 23:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si on ne tombe pas directement chez les bébêtes, c'est sûr que ça peut poser problème. En attendant, si tu joues en cumul, tu peux y aller par d'autres moyen, comme charge par exemple. Avec le déplacement normal il y a moyen de tomber concentré dans le trou. Avec la charge, tu as bien assez de PA en cumul pour être concentré également. La seule difficulté consiste donc à placer le piège rapido rapido, avant de mourrir. Une fois qu'il est posé, la mort viendra rapidement, et la résurrection peut suivre juste après.

Maintenant, si on part du principe que les bestioles sont aveuglées (chose qui paraitrait logique pour que les entameurs fassent leur boulot correctement), cest vrai que ce sera plus lent de mourrir. Faut accélérer le processus. Heu... un toms lanceur de potions mélangées à effet de zone qui redonnent de la vue? Ca peut le faire, non?

Bon, je m'arrête là, le but n'est pas de dicuter de ça... c'est clair qu'y aller en étant intangible c'est trop facile, ça a d'ailleurs été modifié. Rien que le fait de discuter de plans à essaims cratériens est de toute façon inutile. Maintenant, tout le monde est au courant que profiter de leur caractéristique unique est interdit. C'est pourtant la meilleure source à monstre de tout le hall. :-)

Je me pose tout de même la question... aller poser un piège en sachant qu'on va mourrir... et même plus, en désirant mourrir, c'est mal vu?

#. Message de Von Trollo le 22-09-2007 à 00:03	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je parle de mémoire (et y'a beaucoup de trous dedans):

- Le "suicide" est à priori considéré comme un abus. Si je ne m'abuse certains gros kastars accéléraient, se mettaient à 1PV, se faisaient tuer par un petit et achetaient ainsi de gros objets en PX. Le suicide, meurtre déguisé, arrangé était donc maîtrisé et contrôlé pour devenir une source de PX.
Il a été officiellement condamné car personne n'a a mourir volontairement. En pratique, c'est plus délicat (un troll assuré de mourir avec du poison par exemple peut décider de se faire achever/mourir etc...) mais faut vraiment que ce soit dans le cours du jeu et non un calcul d'intérêt (ex: je peux tuer 3 adversaires en allant sauter sur ce piège, j'y vais même si j'en meurt... ou je meurt mais je fait apparaitre l'invi etc...). Bien sur c'est subjectif pour les enquêteurs, mais l'esprit est plutôt clair (en espérant que je aconte pas de connerie)

Une réglementation est nécessaire: Prenons un exemple, 3 trolls sur 1 GT
- 1 niv 1
- 2 kastars niv 45

Sur une GT éloignée du monde, avec résu, et des runes explos (et encore on peut faire sans), le niv 1 peut faire 143px/kill, 4 kills par semaine....fais le calcul, ça va aller trèèèèès vite. SI tu ne considères pas le suicide comme un abus à priori, tu auras toujours des petits malins pour mettre en marche des pompes à PX abusives.

VT

#. Message de gurkburk le 22-09-2007 à 12:08	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

moi y'a un truc que j'comprend pas, pour ceux qui ne suivent pas les quetes, comment on peut deviner que les essaims se reproduisent à l'infini ?
on aurait aussi pu penser qu'au bout d'un nombre ils disparaissent (comme les abishai bleu et leur X2 ou bien les phoenix en X1)

à mon avis les essaims à l'infini ne sont pas un bug mais un oubli de programmation dont les joueurs ne sont pas responsables

prendre des petits pour finir... hum m'semble que c'est plutôt répandu dans le hall non ?
là ça prend des proportions énormes. le principe n'est pas pour autant choquant

maintenant pour ce qui est de la faute des joueurs : profiter de l'intangibilité n'est pas normal. ils l'ont fait en connaissance de cause et là c'est une exploitation de bug.
Mais comme l'a dit angelface, ça a déjà eu lieu en gros combats inter trolls et ça n'a pas choqué l'équipe.
mon avis est que ça aurait dû, déjà, à l'époque.

j'attend de voir la sanction

#. Message de timbermel le 22-09-2007 à 19:37	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de The ROT le 22-09-2007 à 22:14	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Bonjours a tous,
Je me pose une question, les trolls qui ont fait cette tuerie auraient t'ils pu garder les PX si il n'y avait pas eu ces problemes liés a la charte.
J'ai cherché un peu les differentes réactions de la team par rapport à cette action et la seul que j'ai trouvé et celle là (venant du DM) "L'action réalisée en connaissance de cause est la raison principale de la privation du résultat de la chasse" donc si demain un groupe de trolls recommencent en faisant tout dans les regle de l'art et gagne 40000 PX on leur laisse ???

#. Message de timbermel le 22-09-2007 à 23:39	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Lamu le 23-09-2007 à 08:02	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi ce que je lis dans ce post initié par le DM c'est qu'il sanctionné l'intangibilité (c'est bien ca qu'il a reproché dans le premier post de la premiere page car c'est écrit en gras)

Or Timbermel toi tu dis que tu as été désactivé par l'équipe pour avoir gagné trop de PX

Ca me laisse perplexe ...

#. Message de Zucco le 23-09-2007 à 10:18	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Lamu @ 23-09-2007 à 08:02
Or Timbermel toi tu dis que tu as été désactivé par l'équipe pour avoir gagné trop de PX

Ca me laisse perplexe ...

Comment dire, ya pas écris qu'ils ont été désactivé pour avoir gagné trop de px!!!
Si ils ont été desactivé c'est pour avoir exploité à outrance d'une faille du jeu qui est le mode de multiplication des essaims.
Si l'equipe n'est pas intervenue plus tot c'est qu'elle ne pouvait pas...

Zucco

#. Message de Lamu le 23-09-2007 à 10:37	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

ah NON ! le dm a pas dit ca Zucco

lis bien ce qu'il a écrit dans son premier post ! selon le DM ils sont sanctionnés non pas pour avoir exploité le mode de multiplication des essaims pour pour avoir usé de l'hibernation dans leur tactique de combat

je cite le DM

"Et bien voilà, en connaissance de cause, l'équipe a bien constaté que l'utilisation de l'intangibilité issu de l'hibernation pour poser des pieges était bien une exploitation de faille du jeu."

donc pour l'instant en aucun cas l'equipe ne s'est prononcée clairement sur la prolifération des essaims sanguinaires et les kills en masse qu'on peut faire

#. Message de timbermel le 23-09-2007 à 11:41	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Lamu le 23-09-2007 à 12:20	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

oui mais le DM dit qu'il ne va pas vous sanctionner pour ca mais pour l'intangibilité si on lit bien le message d'origine du post ...

donc toi si tu dis que l'equipe t'a dit que tu serais sanctionné pour un trop grand kill de monstres (en disant que peu importait l'hibernation) y a une incohérence ...

et mea culpa le trop grand nombre de px etait la consequence evidente selon moi du trop grand kill de monstres

#. Message de Zucco le 23-09-2007 à 13:30	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Comment dire, il est vrai que comme l'a souligné le DM exploiter la faille de l'intangibilité pose probleme...
Mais la raison invoquée par Dorack au moment de la desactivation du groupe est l'exploitation de la faille de la multiplication des essaims. (le message de Dorack a été mis en ligne sur le forum qu'un court moment pq il ne conscerne que l'enquete et les trolls qui en sont l'objet.
Le probleme n'est pas qu'ils aient tué nombre de monstres (Ils ont deja fait des plan pieges impressionnant qui n'ont pas posé de problemes).

10 000 kils d'essaims fait par morg ça fait 0px.... Le nombre de kill n'est pas forcement lié au nombre de PX

Je pense que la veritable faille est de ne pas avoir demandé à Dorack si leur action été dans l'esprit du jeu (ou de ne pas avoir attendu sa reponse)...

Zucco

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