MountyHall - La Terre des Trõlls

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Essains Cratérien kill en masse - droit de réponse
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#. Message de yannou le 17-09-2007 à 23:23	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Apres quelques éclaircissement sur l'abu de faille, la désactivation sanctionne bien l'abu de faille de la duplication infinie des essaims.

Voila pour la petite histoire et pour que tout soit clair.

Morg *boudeur* "savait pas qu'ils s'arretaient pas les essaims"

#. Message de Malachite le 18-09-2007 à 00:10	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne pense pas cette désactivation justifiée, et je m'explique. Oui cet act (formidable tout de même, tant c'est fun/ouf/bien préparé) est un peu bordeline. Evidemment ce n'est pas prévu que tant de monstres meurent en une fois, mais ce n'est pas si simple de savoir où s'arrête le bon droit ou pas. "Un peu de jugeotte" n'a jamais mis deux personnes d'accord et le "bon sens" n'a jamais servi que d'argument politique bon marché pour vendre des foutaises.

"Oui mais c'est pas pareil là c'est un jeu c'est facile", ah oui ? et comment expliquer alors que certains (comme Raistlin) trouvent cette action parfaitement normale tandis que d'autres la trouvent inqualifiable ? Et d'autres se placent à divers endroit du spectre dont les deux extrêmes ont été décrites dans la phrase précédentes. Ce n'est pas la jugeotte qui fait la loi, l'équipe éventuellement, c'est son droit. Mais il faut prendre des gants.

En l'occurence, on parle de soucis qui sont discutés et débattus sur les forums depuis des mois. L'équipe ne pouvait pas ne pas être au courant. La réplication infinie des Essaims Sanguinaire est un phénomène qui avait été observé dès les premiers jours de leur apparition. Et probablement voulu dans un élan sadique de l'équipe. Alors punir quelqu'un parce qu'il a sû retourner se fait à son avantage, c'est un peu hypocrite.

Maintenant ce n'est pas moi le chef, je regarde et j'observe, j'en tirerai mes propres conclusions (mais je préviens, j'ai une forte tendance à être caustique. Aller l'Argentine !)

Malachite

#. Message de Kain[leGlouton] le 18-09-2007 à 00:45	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Si tous le probléme piége/intangibilité a déja été posé, de même que la génération infinie des essaims, qu'Amaia a en plus mailé l'équipe, les bénéfices de cette opérations peuvent être enlevés pour l'équilibre du Hall, mais une désactivation, même si c'est une procédure standard je trouve pas ca correct non plus...

#. Message de Patoche le 18-09-2007 à 08:04	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

Autant pour la première action de Morg et Tim, j'avais dis "terrible cte puissance de destruction", autant refaire la même chose avec les ptits Tom c'était un peu abusé.
Pour moi il devait y avoir une sanction pas pour le fait d'avoir utilisé l'intangibilité (c'est pas beaucoup plus dur de ne pas l'utiliser) mais pour avoir explicitement expliquer sur le forum (et démontrer dans les actions) qu'il y avait une faille avec les essaims et l'avoir utilisé plus de 1 fois.

Sinon je vais aussi dans le sens des posts précedent je trouve cette désactivation trop sévère (même si elle est temporaire). La perte des Trésors, PX aurait été suffisante.

Pat
Morg n'est pas un dieu, il n'est qu'un Troll finalement

#. Message de nuke_z le 18-09-2007 à 08:36	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Désactivé pour combien de temps ? Juste le temps de tout remettre comme il faut ou une vrai désactivation de punition ? Parce que la punition je trouve ça sévère mais bon...

#. Message de Bokûto le 18-09-2007 à 08:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

C'est la politique maison :
1. désactivation
2. Enquête
3. Réactivation et / ou sanction

Si un jour tu as affaire aux enquêteur cela sera pareil pour toi.

Au lieu de râler sur son caractère injuste sans avoir les informations pour juger (pour la plupart d'entre nous) je pense que vous feriez bien de vous féliciter du fait que cette politique est la même pour tous... ou presque.

A défaut d'être juste c'est expéditif et systématique.
"Dura lex sed lex" comme disait l'autre.

B.

#. Message de nuke_z le 18-09-2007 à 09:54	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

C'était ma question Bokuto : est-ce qu'on est dans la phase désactivation pour enquête ou est-ce qu'on est dans la phase sanction ?

#. Message de yannou le 18-09-2007 à 11:41	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Nuke_z : phase sanction.

Morg mode vacance On

#. Message de AngelFace le 18-09-2007 à 12:34	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai longtemps hésité à poster, car je sais que ma réponse ne sera pas du gout de tout le monde. Cependant, j'ai de grosses difficultés à ne pas exprimer mon opinion à ce propos.

Tout d'abord, j'ai toujours été admiratif des plans pièges "qui se déroulent sans accrocs". Sans doute pour y avoir déjà participé quelques fois, et connaitre la difficulté d'une telle organisation. Ceci étant dit, je ne m'exprimerais pas plus avant sur le fond du problème : exploitation de faille ou pas, ceci concerne les enquêteurs et la team.

Ce qui me hérisse une fois encore (car il y a moult antécédents), c'est le manque de communication de la Team MH, et la sanction qui tombe avant la communication (comme disait Bokuto, on désactive, et on enquête après).

Il me semble qu'Amaia a prévenu la Team assez tôt (même si ça aurait pu être différent, cf son post dans LMDMH) pour éviter que l'équipe de ce plan piège passe au travers d'une désactivation. Ensuite, que les membres de ce plan piège ne conservent pas les PX et les trésors, c'est "moral".

Cependant, l'exploitation d'une faille (ou de plusieurs dans ce cas là : reproduction des essaims à l'infini, comportement des monstres avec une vue à 0, intangibilité), ou une exploitation parfaite des règles du jeu selon le point de vue, ne devrait pas entrainer une suspension des joueurs. Ce n'est pas une violation volontaire de la charte, ni quelque chose qui s'est fait de manière secrète. MP envoyés, posts sur le forum, et réédition d'un exploit déjà effectué.

De plus, le DM reconnait n'être pas très dispo en ce moment, ainsi que Dorack. Ayant moi-même très peu de dispo IRL, je ne peux leur jeter la pierre pour cela, je les comprends parfaitement. Mais dans ce cas, pourquoi réagir aussi violemment ?

Dire que la sortie d'intangibilité est interdit par la charte, ok, maintenant on le sait (on pouvait s'en douter, d'ou les scrupules d'Amaia). Je rappelle à tout hasard que la résurrection sur une tanière attaquée est tout à fait comparable dans ce cas là, et c'est déjà arrivé sans sanction.

Supprimer les gains causés par cette exploitation, c'est normal.

Mais il faut également reconnaitre que c'était très flou dès le départ. Le fait que la Team MH n'ait pas envisagé la portée d'une telle situation, qu'elle n'ait pas le temps matériel de reprogrammer ce qui pose problème, ou qu'elle manque de dispo IRL, tout cela est compréhensible (surtout pour une équipe de bénévoles !). Ce qui l'est moins, c'est de sanctionner des joueurs à cause de ca ! Il suffirait de dire, dans ce genre de cas tres rares :
- c'est hors charte
- les gains sont annulés
- il ne faut plus le faire
- Aucune modif dans l'immédiat car manque de temps
- Les prochains abus seront fortement sanctionnés

Mais la sanction immédiate, je le répète, je trouve ca vraiment abusé.

JP, joueur d'AngelFace

#. Message de Raistlin le 18-09-2007 à 14:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26960 (Demi-Dieu)	Citer

et la sanction qui tombe avant la communication (comme disait Bokuto, on désactive, et on enquête après).

la désactivation n'est pas une sanction, c'est un moyen de l'enquête.

Raistlin, au passage

#. Message de Youpla le 18-09-2007 à 17:11	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 18-09-2007 à 14:08
la désactivation n'est pas une sanction, c'est un moyen de l'enquête.

Raistlin, au passage
On disparait du classement général quand on est temporairement désactivé ? parce que là je vois plus morg

Kitbouff, qui espère que c'est temporaire

#. Message de Raistlin le 18-09-2007 à 17:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26960 (Demi-Dieu)	Citer

oui

et on y revient quand on n'est plus désactivé

Raistlin, si c'était définitif, le troll de Morg serait "supprimé", il ne serait pas "désactivé"

#. Message de Angel Ray le 18-09-2007 à 17:25	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Pas sûr, il y a toujours une désactivation avant suppression. Et morg a bien dit que c'était une désactivation sanction.

#. Message de Raistlin le 18-09-2007 à 17:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26960 (Demi-Dieu)	Citer

vouip, il a pas parlé de suppression, justement

la désactivation avant suppression, c'est quand le joueur demande la suppression de son troll. (ou pendant l'enquête menant à la suppression. là si c'est la sanction, c'est que l'enquête n'est plus en cours, donc pas de suppression)

Raistlin

#. Message de Xaruth le 18-09-2007 à 17:38 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 18-09-2007 à 14:08
la désactivation n'est pas une sanction, c'est un moyen de l'enquête.

Raistlin, au passage

oui et non. La désactivation est certes un moyen d'enquête, mais c'est aussi une des possibles santions que peuvent décider les Enquêteurs.

#. Message de Raistlin le 18-09-2007 à 17:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26960 (Demi-Dieu)	Citer

certes.
mais ce qui ressort du post d'AngelFace, c'est que les enquêteurs appliquent d'abord la punition (désactivation)

alors que la désactivation pendant l'enquête n'est pas la punition, c'est juste un moyen d'éviter de brouillers les traces.

après, la désactivation est une punition possible, mais dans ce cas elle est décidée en tant que sanction suite à l'enquête.

Raistlin

#. Message de nuke_z le 18-09-2007 à 17:56	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Supprimer les gains causés par cette exploitation, c'est normal.

Mais il faut également reconnaitre que c'était très flou dès le départ. Le fait que la Team MH n'ait pas envisagé la portée d'une telle situation, qu'elle n'ait pas le temps matériel de reprogrammer ce qui pose problème, ou qu'elle manque de dispo IRL, tout cela est compréhensible (surtout pour une équipe de bénévoles !). Ce qui l'est moins, c'est de sanctionner des joueurs à cause de ca ! Il suffirait de dire, dans ce genre de cas tres rares :
- c'est hors charte
- les gains sont annulés
- il ne faut plus le faire
- Aucune modif dans l'immédiat car manque de temps
- Les prochains abus seront fortement sanctionnés

D'accord avec tout ça, moins avec le reste. Bon sinon si c'est 2 semaines de désactivation c'est pas la mort et je pense que si ça arrivait plus souvent, on s'habituerait à ce genre de sanction.

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