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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de VYS le 17-09-2007 à 11:46
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15183 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

J'ouvre ce sujet pour faire suite à celui-ci

Gros pb au niveau des Essaims : Il faut réagir.

qui a été verrouillé suite à mon intervention.

Je prierais chacun d'intervenir ici avec parcimonie (ce qui veut dire ne poster que si on a quelque chose a dire ou à questionner qui n'a pas encore été abordé).

Tout abus (même léger) de language, de réponses ou d'agressivité  sera supprimé aussi sec.

Je vais répéter mon intevention :

Quote: Posté par [DM] @ 17-09-2007 à 11:24

Petit apparté : je suis désolé du retard de réponse et réaction mais Dorack est actuellement hors connexion et je n'ai perso plus de net à la maison.

Et bien voilà, en connaissance de cause, l'équipe a bien constaté que l'utilisation de l'intangibilité issu de l'hibernation pour poser des pieges était bien une exploitation de faille du jeu.

Nous sommes très décu de la manière dont ce plan s'est déroulé car il suffisait soit de demander s'il était nomal de pouvoir poser un piege en étant intangible dans le forum bug, soit de contacter l'équipe technique pour expliquer le plan en cours pour avoir tout de suite une réponse de notre part exprimant que ce plan était hors-la-loi. En fait, un peu de bon sens aurait permis de voir qu'il est anormal qu'autant de kills puissent être réalisés aussi "facilement" et que celà était un défaut de la situation qui devait être réglée techniquement et pas pratiquement en rentrant dans le tas.

En pratique, nous avons de suite bloqué la possibilité de construire un piege en étant intangible. D'autre modification technique pourraient voir le jour prochainement mais la discussion en toujours en cours au sein de l'équipe.

Avant que les concernés ne crient à l'injustice, sachez que l'hibernation n'est pas une action du jeu. L'hibernation est une fonctionnalité pour que les joueurs puissent partir en vacances sans que leur troll meure, c'est donc un élément technique IRL. Utiliser l'hibernation comme élément tactique dans une chasse au monstre, c'est exploiter une faille.

Actuellement, nous avons prévu d'annuler les récompenses gagnées par cette "chasse".

VYS - DungeonMaster

 



#. Message de marie-anne le 17-09-2007 à 12:14
8525 - marie-annetrolette (Durakuir 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2004  Messages: 511 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
moi j'ai une toute petite question monsieur DM

Les essaims vont ils revenir à un nombre normal?(la vue autour de ces essaims est très longue et difficile à charger en raison des essaims et des trésors) et je me pose la question suivante: est-ce que celà ne fait pas un peu ramer le serveur?

marie-annetrolette

#. Message de pipo le 17-09-2007 à 12:17
  [Ami de MountyHall]
2344 - pipo (Tomawak 60)
- La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2002  Messages: 1482 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Il me semble que la modif si dessus ne suffira pas (mais elle est de toutes evidence necessaire).
L attaque d'un tas d essaims, aussi gros soit il, reste possible avec des trolls qui esquivent parfaitement leurs attaques.
Le vrai probleme selon moi c'est le mode exponentiel de generation de ces monstres.

Pipo.

#. Message de Baveux le 17-09-2007 à 12:26
29591 - Baveux (Kastar 60)
- Dady's -
Pays: France  Inscrit le : 24-04-2004  Messages: 735 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Maintenant que le problème du piège en intangible est (enfin) règlé (merci DM) comme le dit pipo un problème subsiste: pourquoi ne pas le règler en ajoutant un pouvoir d'aura à la mort des essaims ? Une "petite" aura vengeresse hein, mais qui prendra tout son sens sur un kill d'un nombre d'essaims important
Chulzi vaincra

Baveux :]_

#. Message de pipo le 17-09-2007 à 12:33
  [Ami de MountyHall]
2344 - pipo (Tomawak 60)
- La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2002  Messages: 1482 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
aura vengeresse marche pas contre les piegeurs .... faudrait aussi mettre un cocon sous chaque tas du coup.

Mais bon dans ce cas on pourrait reestimer la niveau des bebettes quand meme

Pipo

#. Message de nuke_z le 17-09-2007 à 12:35
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'ai peur que les essaims ne soient des monstres maudits. Par exemple que se passe-t-il si je projete un essaim hors du cratère puis que je le tue ? Si je peux les forcer à se déplacer et à se multiplier hors du cratère, et qu'ils continuent à ne pas bouger, je peux monter de petits élevages et m'arrêter dès qu'une limite est atteinte (par exemple que la somme des leurs auras me tue ou que le serveur ne supporte plus la charge).

Est-ce que le problème ne vient pas de l'effet de zone en fait ? Ne devrait-on pas limiter les effets de zone à un nombre max de victimes ?


#. Message de yannou le 17-09-2007 à 12:52
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Cher DM quelques points ici pour user de mon droit de réponse.

 

1)  http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=103225&highlight La pose de piège via intangibilité est signalée dans le forum Bug depuis 1 mois (je pense que d'autre sujet antérieur en faisait état, je n'ai retrouvé que celui ci).

2)  Amaia(avec nous dans ce plan) m'a dit avoir envoyé un mail a l'équipe, je lui laisse répondre  lui même pour savoir qui il a réellement contacté.

3) Résumer notre action a l'abus d'intangibilité est un peu réducteur. Nous aurions (et le ferons si rien n'est modifié) pu tuer masse d'essaim avec des petits sans y avoir recours. De plus, avant ma mort par les essaim, tous les kill fait par moi et Timb l'ont été sans utilisation de l'intangibilité aurons nous droit de garder donc les trésor couvrant cette période?


#. Message de Krieket le 17-09-2007 à 13:32
8301 - Krieket (Durakuir 58)
- Trolla Nostra -
Pays: Belgium  Inscrit le : 01-12-2003  Messages: 1700 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pour moi, une partie du problème pourrait être, vu l'utilisation de mécaniques du jeu précitées, que les essaims reviennent toujours en se multipliant.
Perso, quand j'anime & qu'un élément roleplay influe de manière déséquilibrante dans la mécanique de ma partie, je coupe dans le roleplay à la machette, & je ronge mon frein pour mon beau scénar que je dois modifier.
Peut-être l'équipe a-t-elle déja pensé à cette éventualité, mais qui permetrait, dans une futur plus ou moins proche, de "nettoyer" les cratères des essaims.
Visiblement c'était pas prévu par l'équipe, du moins pas par des moyens conventionnels.

Voila, ma ptite pierre à l'édifice, y'a peut-être une piste à suivre de ce côté là ...

#. Message de Zucco le 17-09-2007 à 14:12
44644 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2005  Messages: 604 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je trouve dommage que l'on soit obligé de rajouter sans cesse des gardes fou... Je trouve un peu triste que les troll n'arrive pas se limiter d'eux meme. Si je trouve un bug dans un jeu, un element de gameplay me semble abusif, mon reflexe naturel est de ne pas l'utiliser parcque c'est pas dans l'esprit de ce que l'on doit faire, que ça pourrit le jeu.
Je trouve mal sain de se sentir obliger d'exploiter les moindres failles.
Je refuse par exemple d'aveugler des essaims (craterien ou non) je trouve que c'est absurde d'avoir des monstre qui ne bouge pas et qui ne peuvent pas attaquer...
Comme Morg l'a dit les elements gameplay a la base de son action été connus, si d'autres on choisi de ne pas les exploiter ce n'est pas qu'une raison de "taille de testicules"...

Ce que je comprends pas bien c'est pourquoi Morg a choisi de profiter de la faille à ce point... Je suis persuadé qu'il savait pertinement que son action allait suciter l'indignation et que ses "gains" lui serai retirés... Je ne peux pas croire qu'il pense une seconde que son action soit équilibrée et dans l'esprit du jeu...
A part pour le sentiment de puissance supreme, je vois pas trop...

Zucco, a t-on vraiment besoin d'exploiter les failles?

#. Message de GhorghorBey le 17-09-2007 à 14:26
31462 - GhorghorBey (Skrim 48)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-04-2004  Messages: 419 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par Zucco @ 17-09-2007 à 14:12
Ce que je comprends pas bien c'est pourquoi Morg a choisi de profiter de la faille à ce point... Je suis persuadé qu'il savait pertinement que son action allait suciter l'indignation et que ses "gains" lui serai retirés... Je ne peux pas croire qu'il pense une seconde que son action soit équilibrée et dans l'esprit du jeu...
A part pour le sentiment de puissance supreme, je vois pas trop...

Zucco, a t-on vraiment besoin d'exploiter les failles?

D'un autre côté faut pas avoir l'air étonné que la moindre faille soit exploitée, ça fait pas mal d'années que certains des plus gros Trolls du Hall profitent à l'extrème de la plus grosse "faille" du jeu: le système de transfert et de partage de PX; ils tappent de gros monstres, les petits achèvent, et ensuite ils empochent 80% des points d'expérience et laissent aux petits les miettes... Ca ça s'appelle du partage équitable...

#. Message de Amaia le 17-09-2007 à 16:29
  [Ami de MountyHall]
6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre  Inscrit le : 04-02-2003  Messages: 4906 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par yannou @ 17-09-2007 à 12:52
2)  Amaia(avec nous dans ce plan) m'a dit avoir envoyé un mail a l'équipe, je lui laisse répondre  lui même pour savoir qui il a réellement contacté.
 
Je posterai ce soir, après le taf  (tard).

#. Message de JiPiPi le 17-09-2007 à 19:29
66862 - JPP (Tomawak 55)
- Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada  Inscrit le : 23-11-2005  Messages: 612 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par yannou @ 17-09-2007 à 12:52

Cher DM quelques points ici pour user de mon droit de réponse.

 

1)  http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=103225&highlight La pose de piège via intangibilité est signalée dans le forum Bug depuis 1 mois (je pense que d'autre sujet antérieur en faisait état, je n'ai retrouvé que celui ci).

2)  Amaia(avec nous dans ce plan) m'a dit avoir envoyé un mail a l'équipe, je lui laisse répondre  lui même pour savoir qui il a réellement contacté.

3) Résumer notre action a l'abus d'intangibilité est un peu réducteur. Nous aurions (et le ferons si rien n'est modifié) pu tuer masse d'essaim avec des petits sans y avoir recours. De plus, avant ma mort par les essaim, tous les kill fait par moi et Timb l'ont été sans utilisation de l'intangibilité aurons nous droit de garder donc les trésor couvrant cette période?


Je croyais que c'était pour la beauté du geste et pas pour les trésors ce que vous avez fait et que tu t'en fichais si les récompenses étaient enlevées.
Marrant de réclamer les trésors gagnés sans être intangibles par la suite....

#. Message de Cyrrus le 17-09-2007 à 19:48
17697 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-03-2004  Messages: 546 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bonjour,

Pour avoir vu ce qu'il se passait alors que j'étais a quelques cases des essaims, je ne vois pas pourquoi l'on fait tout un fromage de l"exploitation d'un bug".

Pour faire leur dernier kill au piége, Morg et Tim avaient deja mis leur plan en oeuvre (explo, flash, sacro) et avait générés des milliers d'essaims. Et jusque la il n'y avait aucune triche si ce n'est utiliser au mieux les caractéristiques d'un monstre. Et la je dis bravo. J'aurais été le premier a vouloir le tester si j'en avais eu l'idée.
Si l'équipe de MH décide que ce type de comportement n'était pas prevu, ils le changeront et ce ne sera plus possible. Voila tout.

Pour l'exploitation du bug de l'intangibilité, ca leur a juste permis d'aller un poil plus vite, rien de plus. De toute facon, une fois les essaims aveuglés avec qq potions, le Tom junior aurait pu poser son piege tranquillement et s'en aller.
Certes ils ont fait ca pd qu'il etait intangible, mais ils auraient eu le meme résultat s'il ne l'avait pas été.

Maintenant que ce plan est terminé, rien de plus simple que de modifier ce qui doit l'etre dans le jeu, il est inutile je pense d'en vouloir a ceux qui ont simplement mis un plan un peu fou au point.

Cyrrus

#. Message de Von Trollo le 17-09-2007 à 20:04
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
sauf que quand tu as 20000 px en poche t'as pas envie de mourir, et au -50 avec des milliers d'essaims à l'IA parfois curieuse, des trolls qui voudront te manger quoiqu'il arrive et des phoenix qui peuvent venir n'importe quand, les PX, t'es assuré à 99% de pas les entraîner (je me lance pas dans le calcul du temps nécessaire pour entraîner 20000PX). Même en distribuant à Morg (plus gros troll du hall), il n'aurait pas le temps de tout entraîner avant une mort certaine.

L'intagibilité permet de contourner cela.

"Vous êtes où els mecs?
- En surface, envoie! "

Alors, certes, le donneur est bloqué sur sa position, mais il suffit d'attendre 3 semaines que lse TK en aient mare d'attendre autour, se barrent, ouvrir un TP pour une zone au -70 (où il n'y a plus de monstres), et le tour est joué.
Ce n'est pas une critique de l'action, ni même un jugement personnel, c'est juste un avis sur le fait que l'intangibilité n'était pas là uniquement pour assurer l'action.

#. Message de PereCheper le 17-09-2007 à 20:16
111129 - Ché [Père] (Kastar 60)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 01-01-2006  Messages: 1226 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pu d' essaims, pu de trésors comme ca c 'est réglé 

Juste des trolls qui se tappent sur la gueule

#. Message de Von Trollo le 17-09-2007 à 20:22
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour donner un ordre d'idée de ce que représenteraient 20000PX donnés à un niveau1:=> Ca l'emmène directement au niveau 62 (soit rpemier troll du hall).

Pour donner un ordre d'idée de ce que représenteraient les 55000PX théoriques de l'action, ça donne un troll niveau 104 avec les caractèristiques suivantes (pour un kastar):

- DLA: 9h24
- PV: 350
- Régé: 15D3
- Attaque: 40D
- Esquive: 40D
- Dégats: 60D

Je passe les menus frais comme les comps.

Maintenant, nous pouvons parler des milliers de trésors au sol qui vont juste transformer le hall, rendre les scribes désuets, faire chuter les prix, et rendre les trolls qui arriveront à faire de ce lieu le leur (à cette profondeur n'y va pas qui veut et là y'aura tous les cadors du hall) les plus riches du hall à un point que eux et les autres ne joueront pas au même jeu.

Je suis admiratif de leur action, je leur ait dit et vraiment chapeau pour le truc. Mais peut-on se permettre de prendre le risque de déquilibrer un jeu à 12000 joueurs pour récompenser l'action de 4 (ou 6 ou 8, je ne sais pas mais ça ne change rien)? Pour moi la réponse est non même en considérant qu'il n'y ait pas triche ou abus.

VT

#. Message de yannou le 17-09-2007 à 20:52
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

  Je vous tiens informé de la décision de l'équipe (je préfère poster ca que de laisser allez les on-dit) : nous sommes finalement désactivé pour abus de faille.

Edit : on me souffle dans l'oreillette de faire plus court que mon premier message.

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