MountyHall - La Terre des Trõlls

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Sicko
Pages : [1], 2

#. Message de Duncan Mac Leod le 11-09-2007 à 14:07	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Voilà le nouveau Michael Moore est sorti et il est édifiant !
A voir absolument !
Aux USA tu as intérêt à avoir une grosse regen !!!!
Ou alors beaucoup de GG !!!!!
En fait vaut mieux une grosse regen !

Duncan Mac Leod
Gardien des Secrets Oubliés (y compris les films oubliés)
Confrérie du Tonneau

#. Message de Le Mulet le 11-09-2007 à 18:17	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Heu..."le couple français moyen gagne 8000€ par mois"...c'est édifiant aussi, non ?

#. Message de nuke_z le 11-09-2007 à 21:41	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Attends c'est une phrase tirée du film ça ? Ca sent la fiabilité tiens...

#. Message de troll-tou-risk le 11-09-2007 à 21:46	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

La vision qu'il a des autres pays, et notemment de la France est totalement, ou presque erronée.

#. Message de Malachite le 11-09-2007 à 22:40	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste pour ma curiosité, c'est quoi le revenu moyen d'un couple en France ?

Malachite
Curieux

#. Message de troll-tou-risk le 11-09-2007 à 22:56	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Sur l'Insee :

revenu avant impôt (en euros) d'un couple : 43 621, soit 1800€ mensuel en gros

#. Message de Malachite le 12-09-2007 à 01:00	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

43 621/12 = 3635. Tu as divisé par 2 une fois de trop visiblement :p . Cela dit, ça fait une sacrée mésestimation de la part de Moore (qui de toute façon fait dans le pamphlet pas dans le documentaire).

Malachite
Qui découvre avec fort émerveillement le site de l'insee

#. Message de Mazak le 12-09-2007 à 02:16	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

8000€ par mois? qui ça? quel clochard gagnerait si peu? j'oserai même pas payer mon jardinier si peu.
S'il confond le franc et l'euro, on peut se poser des questions quant à ses autres confusions.

Alors la sécurité sociale en France, elle est enviée, certes, mais faut également que c'est un gouffre financier, vu qu'elle est un peu gérée n'importe comment. Quand on voit que le subutex qui sert de drogue de substitution aux toxicos qui coûte vachement cher et qui est intégralement remboursé par la sécu, ça fout les boules. Car c'est le pognon du citoyen qui est dépensée pour permettre aux tox de se droguer légalement et gratuitement. Alors cotiser pour une personne qui vient d'avoir un grave accident ou pour des gamins atteints de maladie, ça ne me gêne absolument pas, au contraire. Mais payer pour des drogués ou des mecs qui roulent complètement bourrés, ça m'interpelle quelque peu.
Alors certes aux USA ils sont un peu radicaux: t'as des soucis psychologiques, tu peux plus travailler pendant 2 mois? bon ben ciao, y a plus qu'à te remplacer. C'est vrai que c'est abusé dans le sens où il faut pas être blessé. Et quand tu as une grosse opération à faire, ben si t'as pas mis de côté (ou si t'as jamais eu les moyens de mettre de côté), ben c'est pas évident. Mais faut pas croire, mais ils ont quand même des assurances qui font un peu office de sécurité sociale.
Après de toutes façons, on peut trouver des inconvénients et des avantages dans tous les systèmes, mais faut quand même reconnaitre que statistiquement, et quelque soit le pays, l'hopital c'est l'endroit où l'on meurt le plus (bon j'espère que ce trait d'humour noir ne choquera personne).

Mazak Zobdarson

#. Message de troll-tou-risk le 12-09-2007 à 08:16	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Malachite, j'ai re-divisé par 2 pour avoir le salaire d'une personne, et pas du couple

#. Message de nuke_z le 12-09-2007 à 10:39	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Ouaih bon ben si Moore se permet de balancer des affirmations aussi fausses sur un sujet aussi facilement vérifiable, on est vraiment en droit de se demander en quoi ce qu'il affirme / montre / dénonce sur les USA est vrai / juste ...

#. Message de Xaruth le 12-09-2007 à 11:04 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

nuke_z > c'etait éxactement la conclusion du magazine CineLive, qui dit que ce dernier film discrédite totalement les anciens. De plus, l'interview de Moore est pathetique tellement le cinéaste est imbu de lui-même et refusant le dialogue.

#. Message de Adinaieros le 12-09-2007 à 11:15	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Sickone decredibilise les anciens que si on regardait les anciens comme des reportages empreints de Vérité.
Comme l'a dit Malachite Moore fait des pamphlets pas des reportages.

Et sinon "Après de toutes façons, on peut trouver des inconvénients et des avantages dans tous les systèmes," est une vérité ca c'est sur...mais a part que le systeme francais reste un des meilleurs au monde, gouffre financier ou pas.

#. Message de Malachite le 12-09-2007 à 12:38	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par troll-tou-risk @ 12-09-2007 à 08:16
Malachite, j'ai re-divisé par 2 pour avoir le salaire d'une personne, et pas du couple

Oui mais c'est pas de ça dont parle la citation plus haut. Donc Bon, c'était pas méga pertinent. Et puis dans le couple moyen ya aussi les couples de chômeurs et les couples dont un seul membre est actif.

Quant à dire que Sicko décrédibilise les films précédents... Euh... C'est absolument faux. Les films précédents étaient juste pas plus crédible. Je sais pas pourquoi certains se réveillent maintenant... (oups je viens de me rendre compte que je répétais ce que disais Adinaieros, je mets en italique pour m'excuser).

Malachite

#. Message de TilK le 12-09-2007 à 14:47 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bon j'ai regardé le truc (en fait la partie sur la france).

Y a des erreurs indiqués ici.

Le couple présenté gagne 6000 à 7000 euros par mois (8000$).

Moore n'a jamais dit que c'était des francais moyens, mais "average middle class family".

Donc des cadres. l'insee confirme cette valeur :
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=38

#. Message de Seasexandtroll le 12-09-2007 à 17:01	72256 - ( )
Pays: Bahamas Inscrit le : 25-08-2006 Messages: 599 (Shaï Epileptique)	Citer

"moOorre, sort du corps de mini Tilk" ^^

et moi qui aimait bien les précédents ... ! d'autres avis plus positifs sur le film ??

trollaid, inquiet !

#. Message de Liana le 12-09-2007 à 17:08	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Seasexandtroll @ 12-09-2007 à 17:01
"moOorre, sort du corps de mini Tilk" ^^

et moi qui aimait bien les précédents ... ! d'autres avis plus positifs sur le film ??

trollaid, inquiet !

Bien sûr il est quand même à voir, juste pour savoir combien nous sommes chanceux avec notre système de santé actuel, et que la première franchise est un acte maléfique absolu.

Ce qui m'a choqué, c'est voir un jeune de mon âge mourir d'une plutôt grave affliction qui aurait pû être traitée si son assurance ne l'avait pas lâché au dernier moment pour une raison bidon. C'est ce qui m'a marqué, voir que dans un pays dit civilisé et démocratique, on puisse mourir d'une maladie qui se soigne/traite, faute d'argent.

#. Message de nuke_z le 12-09-2007 à 18:02	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Ah ben ok. merci Tilk. Entre "une famille moyenne de la classe moyenne" et "un couple moyen" y a une différence quand même...

#. Message de patate le 15-09-2007 à 03:07 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

je viens juste d aller le voir, et cklr qu il y a plein de trucs faux ou alors il prend l exemple qui l arrange a fond

il dit que la fac c est gratuit, c est faux
il dit que le medecin a domicile est gratuit, c est faux
plein de trucs du style

mais si la seule critique c est de repasser derriere lui et de tout recompter juste pour pouvoir raler, cest sans interet.

si je prends l exemple de la fac, bah en france pour une licence, en comptant l inscription, les bouquins le papier et meme les stylos je pense que j arrive difficilement a 2000€
alors que le mec qu il montre en exemple, il a meme pas sa licence et il en est deja a 35000$ (et je suis sur que lui il compte que les frais d inscription)
donc oui il ment, mais franchement en comparaison, bah c est tellement ridicule que faut bien exagerer un peu pour montrer la difference colossale.

je prends cet exemple la parce que je le connais mais je pense que c est pareil pour les autres
genre cklr que le couple qu il montre bah...c est pas n importe qui deja pour faire 7500€ a 2 par mois!!
mais d un autre coté, je pense que devoir choisir quel doigt se faire recoller, juste parce que a 60 000 ou 12 000 $ le doigt, on choisit pas le plus important, mais le plus rentable pour le porte monnaie, ces trucs la ca doit arriver plus souvent aux states que en france non?

le truc que j ai trop kiffé c est le medoc de la meuf : 120$ aux states, et 5cents a cuba...huhuhu la grande classe! la gueule qu elle a tiré c etait trop loisir! en meme temps je la comprends la pauvre!

donc au final j ai bien ri par moment, et j ai bien eu les boules pour les gens du film a d autres moments (les benevoles de 9/11 pas soignés, j hallucine...), alors faut pas tout prendre au 1er degré, mais juste retenir l essentiel : il avait un message a faire passer et je pense que son film le fait bien passer, c est ca qui compte.

(Y), sucré.

#. Message de Adinaieros le 15-09-2007 à 07:57	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

bonne vision du film

#. Message de dekar le 15-09-2007 à 12:13	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Moore enjolive clairement ses films, mais bon y'a quand même pas que des conneries derrière.

De plus pour tous ceux qui disent qu'on a le meilleur système au monde, pour les soins peut être, mais si l'on prend le système dans sa globalité, désolé, mais ça n'est pas le cas, le pognon dans le monde dans lequel on vit est aussi un facteur à perndre en compte, rien ne sert de payer des soins si on a pas les sous derrière...

Maintenant comment modifier la pente, ça c'est une question épineuse, mais elle doit quand même être posée.

De plus pour appuyer le propos du film, si dans toutes les séries américaines sur les hopitaux, ce sujet d'assurance est réccurent, c'est bien qu'il y a quand même un malaise avec ça...

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