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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Effet de la vue a zéro
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#. Message de Krasseux le 07-09-2007 à 23:14	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Angel Ray > Merci de uper le topic, j'ai falli l'oublier ^^ .

Le malus en PA c'est pas dans l'esprit du tout de la proposition.

Comme on l'a dit le principal problème c'est quand on a un bourrin bourré de cyclopes qui se ballade constamment à -5 de vue (où avec une vue très basse) avec son pote à lunettes de poche... Le but est de créer un petit malus, assez important pour décourager ce genre de pratique. L'objectif secondaire est de valoriser la vue un peu pour tout le monde (certains trolls sans lunettes investiront histoire de pas avoir le dit malus au moindre pouvoir ou au moindre évènement aléatoire).

Mais le malus ne doit pas être trop handicapant (un truc pas chiant dans l'immédiat, mais chiant en continu...) ni être trop fort après s'être pris une popo -50.

L'idée de l'impossibilité de faire un critique me semble pas si mal..

J'ai pas d'autres idées mais vous pouvez proposer, pour les emmerdeurs vous pouvez continuer d'uper le topic aussi ca nous évitera de le faire

#. Message de Metropoll le 08-09-2007 à 19:49 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ah bah si les emmerdeuses peuvent upper, je vais pas me gener !

nan Krasseux, le but de ce post n'est pas de valoriser la Vue, n'est pas de forcer les joueurs a investir des PI dedans, n'est pas de devaloriser les Cyclopes... mais bien de rendre un peu plus utile l'aveuglement dans les combats TvT.

des trolls avec une vue negative "naturellement", je doute qu'il y en ait beaucoup... heureusement, quand meme...

l'interet du malus sur les deplacements, comme de l'impossibilite de faire des coups critiques d'ailleurs, c'est qu'avoir Vue -1 ou Vue-284 ca donne le meme effet. l'un comme l'autre est handicapant, sans etre demesure. et plus t'as investi dans la Vue, moins t'as de chances de te prendre cet handicap (et vice-versa)

Metro

#. Message de Barth le 08-09-2007 à 21:05	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

mouais

je serais quand même curieux de connaitre la proportion de trolls ayant une vue+bonus aussi faible que dans les hypothèses à la base de ce topic (le bourrin full cyclope)

je suis un bourrin sans aucune lunette (si si, à chaque changement de niveau je prie pour en avoir une mais nada), et donc, vu le manque de fiabilité des toms (c'est simple, impossible de compter sur Crothal, il arrête pas de mourrir

), y'a longtemps que j'ai investi dans de la vue...

avoir moins de 8-10 de vue au level 40 (bonus compris), ça me paraitrait vraiment étrange...

Barth', emmerdeur uppeur

#. Message de Agulla le 09-09-2007 à 08:27	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Voici le tableau des super troll (j'ai pris Kastar... en general les plus bourrins) par niveau:

Les Kastars

Nom	1 - 5	6 - 10	11 - 15	16 - 20	21 - 25	26 - 30	31 - 35	36 - 40	41 - 45	46 - 50	51 - 55
Le plus vigilant	4	5	7	7	8	9	12	9	12	10	8

Comme tu peux le constater toi même il doit quand même y en avoir énormément en dessous de 10 de vue modifiée étant donné que le plus haut (tous niveau confondus) a 12 en Vue modifiée

#. Message de Duckor le 09-09-2007 à 13:01	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Avec cette modif, un EA comme celui ci :
Vue Encombrée, Evénement Aléatoire (Vue : -5) : 2 tours,
deviendrai hyper-pénalisant si le troll a une vue de 4 !!!

#. Message de Metropoll le 09-09-2007 à 16:19 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

plutot moins penalisant qu'un ATT-15 sur un trollinet, non ?

et tu parles de quelle modif, y'en a beaucoup qui sont discutees ici...

#. Message de Duckor le 09-09-2007 à 18:09	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai un peu laché ce post, une chose est sure : aucune des modif présentée n'est interessante, sauf pour les toms sniper évidemment!

Celle retenue est un malus de concentration me semble t il. Il y avait aussi celle qui diminuait l'attaque et celle de l'effet aléatoire de l'action choisie...
ça veut dire qu'en pleine DLA avec une vue encombrée qui arrive au cours d'un DE, la plupart des non tom sniper se retrouveraient avec un malus supplémentaire a celui de l'EA.

Mais qui a dit que c'etait gros bill ?
MOI

Le seul argument presque sensé etait celui qui soulignait que les monstres n'ont pas le meme comportement quand ils sont aveuglés, ..., on est pas des monstres

.

Je comprends que des trolls flasheurs, troubleurs et meme ceux avec des stocks enormes de voi-pu-rien aient envie de voir leurs actions plus puissantes qu'une hypno mais faut pas déconnner non plus

#. Message de cicatrace le 09-09-2007 à 18:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai un peu laché ce post, une chose est sure : aucune des modif présentée n'est interessante, sauf pour les toms sniper évidemment!

Mdr Duckor, tu réalises à quel point ce que tu dis là est stupide? (sans vouloir t'offenser) Bien sûr qu'une modif qui vise à revaloriser l'aspect de la vue négative stratégiquement va indirectement aider les toms snipers: ils ont plus de vue que les autres donc plus difficile de la rendre négative.

Comme les autres caractéristiques quoi, un skrim est plus difficile à mettre à 0 d'attaque qu'un kastar...

C'est clair qu'un malus de 6% en concentration c'est plus puissant qu'un hypno

(< --- Sarcasmes inside)

Puis si les idées que les autres ont trouvés ne t'intéressent pas, aulieu d'essayer de les détruire, essaie d'en trouver qui soient à ton goût.

Cica

#. Message de Metropoll le 09-09-2007 à 21:25 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

pour etre hyper triviale :

tu te prends un Reflexes emousses, tu te dis :"Vache, les Gars, j'ai besoin d'aide!" ; tu te prends une Chute de Pierre tu te dis "ah..."

tu te prends une Pneumonie en Conserve Melangee tu te dis "et meeeerde", tu te prends une Voipurien tu te dis "ah..." (sauf si t'es sniper).

normal ? "juste" ? bof...

Metro, ni Tom, ni VTeuse, ni Flasheuse.

#. Message de Duckor le 09-09-2007 à 22:01	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quand je dis que j'ai laché le post, c'est que je n'y ai pas posté depuis quelques temps pas que je ne le suit pas !!! J'ai même proposé une modif pour la vue négative, celle qui me semblait la plus logique.

Une vue négative n'intervient pas sur la concentration, ni sur l'attaque ni sur d'autre caract... Sur quoi pourrait elle agir ?
Sur le denoument de l'action : je veux mettre un coup de butoir a l'aveugle je frappe où? Par là ça pu pas mal, allez, touché ! Mince crotte de gnu, j'ai tué mon pote kastar.

On m'a repondu que c'etait trop gros bill je crois. C'est vrai que c'est gros bill de descendre ses alliés.

Pour le moment c'est une modif pour les tom sniper, d'ailleurs elles touchent les sorts préférés des toms (homis le EA, popo et parcho). Si t'es un tom tu defends a fond cette modif pour tom, sauf si t'es objectif.

Perso de la vue j'en ai pas mal et je conseille a tout le monde d'en acheter! La vue est tres utile.
Plus jeune j'ai souvent ete aveuglé par des monstres pourtant tout petit (enfin autant que moi a l'epoque) et quand t'es aveuglé tu deviens une cible facile pour pas mal de monstres et TK, ce qui suffit deja largement comme malus.

Allez tomy t'enerve pas

(branche inside)

#. Message de cicatrace le 09-09-2007 à 22:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Plus jeune j'ai souvent ete aveuglé par des monstres pourtant tout petit (enfin autant que moi a l'epoque) et quand t'es aveuglé tu deviens une cible facile pour pas mal de monstres et TK, ce qui suffit deja largement comme malus.

Sauf si t'es en groupe

P.S. Je ne suis pas comme toi, je vote pour objectivement. Je refuse souvent des modifs favorables aux toms. Le gameplay doit être équillibré pour que le jeu soit plus fun, le principe me semble assez simple.

Cica

#. Message de Adinaieros le 10-09-2007 à 10:26	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien l'idée d'empecher les critiques/les esquives parfaites.

#. Message de Duckor le 10-09-2007 à 16:58	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Cica pour etre objectif faut tenir compte de tous les trolls qui ne chassent pas en groupe, soit les trolls les moins expérimentés : les trollinets d'une maniere générale.

Les tres jeunes trolls n'ont ni groupe de chasse, ni guilde, ni interface tactique avec partage de vue.

Sinon, il reste une autre solution : Toms ne partagez plus votre vue! Elle prendra de la valeur immédiatement.

Duckor qui a part 3 fois acheté en PX la vue de 3 toms différents. Maintenant j'ai plein de vue et un tom tour de controle super sniper, ce qui evite de depenser des PX pour y voir.

Le fait qu'un malus en entraine un autre c'est de trop !
C'est un peu comme si hypno demandait la suppression des PA à l'activation de la DLA (t'imagine le carnage) de sa cible (ainsi la suppression des PA serait vraiment prise en compte). Ou plutot pour m rapprocher de ce qu'on trouve ici, si une hypno n'entraine pas de suppression de PA alors elle devrait entrainer des malus de concentration... Mais là je m'eloigne!

Je parle de ce que je connais le mieux.
Les monstres ok ils ont un comportement different quand ils sont aveuglés, mais ils n'ont pas de mouches non plus donc on peut dire qu'il y a une nette ifference avec nos ennemis de toujours et nous.

C'est pourtant pas difficile d'admettre :
Que pour un troll : on peutt juste lui diminuer sa portée de vue ! Portée négative => pas de portée. Donc on voit a zero caverne!

Si ça doit etre changer ça entrainerai plus de vue a zero caverne et rien d'autre. impossibilité d'afficher sa vue et le lieux sur lequel on se trouve.

EDIT : J'ajouterai, pour répondre aux trolls qui trouvent anormal le comportement "fuyard" des monstres aveuglés par rapport aux trolls aveuglés, que les monstres ont d'autres différences avec les trolls ; notamment les monstres ne sont pas soumis à un % de réussite lors de, ni a un apprentissage pour, leurs attaques (frappe et pouvoir), alors que les trolls le sont (sauf attaque normale).

#. Message de zoulzim le 21-10-2007 à 09:07	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

d'une part petit up pour le topic

d'autre part, si on veut faire la synthèse de ce qui a été dit:

1/ Qu'il existe un vrai malus à une vue inférieure à 0 se justifie, il existe actuellement trop de moyens pour passer outre via les interfaces tactiques ou les potos toms
2/ Que ce malus soit proportionnel (au nombre absolu de vue) ou absolu n'est pas tranché mais l'impact des potions VpR semble poser un soucis pour la proportionnelle.
3/ Les idées en très très très résumé:
    . Malus d'attaque ou d'esquive
    . Malus de pourcentage aux différentes actions
    . Déplacement ou ciblage aléatoire

tout cela pour arriver à la proposition à laquelle je pensais récemment:
vue négative = impossibilité d'utiliser une comp/sort implicant un pourcentage
cela n'empeche pas l'attaque (normale) ou les déplacement mais cree un reel challenge tactique en MK ou TK, ne limite pas plus les petits niveaux (moins dépendants des comps/sorts) et ne met pas en jeu de composante proportionnelle.

Z.

#. Message de Agulla le 21-10-2007 à 11:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par zoulzim @ 21-10-2007 à 09:07
vue négative = impossibilité d'utiliser une comp/sort implicant un pourcentage

Sur le fond je ne suis pas contre malheureusement je trouve ça un tout petit trop peu restrictif notamment au niveau de shamanisme, dont l'interet est justement de "soigner" des affections de ce type.

Je serais plus pour cette formulation:

vue négative = impossibilité d'utiliser un sort/comp de type "Attaque" lors des actions:

Utiliser une Compétence Réservée : 2 PA
Lancer un Sortilège Réservé : 4 PA
Utiliser une Compétences : de 1 à 6 PA
Lancer un Sortilège : de 1 à 6 PA

La précision "impliquant un pourcentage" est inutile vu que toutes les comp/sort utilisent un %, le reste comme le dep normal ou l'attaque normale sont des Actions
Beaucoup d'autres comp/sort seront "bridés" d'eux même car de portée nulle, en fait ça laisse la possibilité d'utiliser sans problème Shamanisme, RA, Hypno, Camou, Accel, Invi... etc

Edit:
Liste exhaustive des comp/sortileges possibles de la proposition:

Accélération du Métabolisme®
Balluchonnage
Bidouille
Camouflage®
Connaissance des Monstres
Construire un Piège
Contre-Attaquer
Déplacement Eclair
Dressage
Ecriture Magique
Grattage
Hurlement Effrayant
Identification des Champignons
Insultes
Lancer de Potions
Marquage
Mélange Magique
Miner
Nécromancie
Parer
Pistage
Planter un Champignon
Régénération Accrue®
Shamaner
Tailler
Analyse Anatomique
Armure Ethérée
Augmentation de l´Attaque
Augmentation de l´Esquive
Augmentation des Dégats
Bulle Anti-Magie
Bulle Magique
Faiblesse Passagère
Flash Aveuglant
Glue
Hypnotisme®
Identification des trésors
Invisibilité
Sacrifice
Télékinésie
Téléportation
Vision Accrue
Vision lointaine
Voir le Caché
Vue Troublée

Liste exhaustive des comp/sortileges impossibles de la proposition

Attaque Précise
Botte Secrète®
Charger
Coup de Butoir
Frénésie
Explosion
Griffe du Sorcier
Projectile Magique®
Projection
Rafale Psychique®
Vampirisme®

#. Message de Boogna le 23-10-2007 à 20:37	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Ca a été proposé comme malus:
" Vue négative = malus de concentration " ?
Genre -25 en vue = -25% en concentration sur la prochaine action?

Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12

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