MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

competence: Baffe
Pages : [1], 2

#. Message de Poilopat le 08-09-2007 à 16:30	75872 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2007 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

voila, voila, ça me trottait dans la tete depuis quelque temps:

Competence baffe

Coût :                                 3PA
Type :                                 Attaque
Niveau minimun :          5
Jet de résistance :         Non

Effet : Le troll sait comment envoyer une baffe...oui,oui, une belle baffe bien appuyée.
Alors évidemment ça fait beaucoup moins de dégat qu'une attaque classique, mais ça permet de remettre en place un troll présomptueux sans l'envoyer pour autant au soleil.
De plus ça permet "d'affaiblir" un monstre de faible niveau pour permettre a un trollinet de s'entrainer un peu.

Jet d'Attaque : 1 D6 + BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés de Dégat sans (?) BM de Dégats.

Description :
C'est le principe du jeu troll par exellence:
Deux trolls assis l'un en face de l'autre, chacun s'envoient des baffes de plus en plus fortes, le premier qui craque a perdu!

#. Message de Poilopat le 08-09-2007 à 16:44	75872 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2007 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

Euuuh, c'est encore moi ...

Pour Jet d'Attaque, il faut lire: 1 D6 par dé d'attaque+ BM d'Attaque

#. Message de Sulgon. le 08-09-2007 à 16:53	82356 - Sulgon (Kastar 44) - Mangeurs de Diablotins -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2006 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

sans intention de te casser, il me semble que ça a dejà était refusé ce genre de comp...
(plus rapide que Raistlin !)

#. Message de Fayth le 08-09-2007 à 16:55 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Poilopat @ 08-09-2007 à 16:30

De plus ça permet "d'affaiblir" un monstre de faible niveau pour permettre a un trollinet de s'entrainer un peu.

Contre, à cause de ça justement! Et puis ca permet deux frappes par dla, ca concurence BS...

Fayth, vive frénésie!

#. Message de cicatrace le 08-09-2007 à 17:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Trop facile pour faire finir un monstre par des petits avec ça. Plusieurs comps du genre ont été refusées il me semble. Faut bien que frapper à 150 PV ait un coté négatif...

On a déjà GDS, Projos, BS, les potions et Attaque normale pour ajuster devant le finisseur, vaut mieux ne pas en ajouter...

Cica

#. Message de Malachite le 08-09-2007 à 21:45	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par cicatrace @ 08-09-2007 à 17:25
Faut bien que frapper à 150 PV ait un coté négatif...

A vrai dire, non... je vois pas pourquoi avoir investi dans les dés de dégâts devrait avoir plus d'aspect négatifs que de ne pas avoir investi ses PIs ailleurs.

Néanmoins, il y a encore et toujours le problème finisseur. C'est un aspect du jeu mal compris, et donc mal géré. D'un côté on ne veut pas s'en passer car il crée de la collaboration, du fun, etc... d'un autre côté, il rend dangereux la quasi totalité des propositions du hall vis à vis de l'équilibre global. Mal compris, comme je disais. Et tant qu'il n'est pas compris et réglé, ce genre de proposition n'a aucune chance de voir le jour (et devrais-je ajouter, c'est bien dommage).

Malachite

#. Message de cicatrace le 08-09-2007 à 21:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avoir investit tout dans les PV ou l'esquive a un coté négatif: on ne peut pas frapper fort.

Si ceux qui investissent tout en dégat peuvent faire moin mal quand ça leur chante, c'est injuste. Ça enlèverait beaucoup d'intérêt à avoir un tom projoteur ou un dudu rafaleur dans son groupe...

Cica

#. Message de Poilopat le 08-09-2007 à 22:48	75872 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2007 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

Le but de cette comp est plutot d'améliorer le gameplay, un troll doit pouvoir, si il le souhaite taper plus ou moins fort, selon la cible, selon son role.
Je ne trouve pas normal que ce soit si binaire: soit tu frappes avec un max de deg, soit ... ben rien...

En ce qui concerne la "finition" des monstres par des petits, tout le monde l'a fait au moins une fois ( et surement plus

) et cette comp ne changerait pas grand chose dans ce domaine. Dans mon profil, je remercie d'ailleurs tout les trolls plus costauds qui m'ont aidés quand j'étais trollinet.
Maintenant, je trouve ça normal d'aider les nouveaux, ils ont déja assez de mal au début avec certains TK.

En fin, en mettant cette comp a 3 PA avec les dés de deg /2, ça fait une attaque complete en 6 PA, c'est pas rentable...
Cependant, pour clore ce probleme, on peut le passer a 4 PA la comp.

Voili voilou, je continue a penser que c'est une ( bonne) idée, même si ça a déja été refusé ( quoique, j'ai reverifié et je n'ai pas vu la même proposition, dis moi ou tu as vu ça, Sulgon)

#. Message de tannoz le 08-09-2007 à 23:58	75856 - Ourt'on Num Hour (Kastar 31) - La Guilde des CHUULS -
Pays: France Inscrit le : 20-03-2006 Messages: 17 (P'tit Gob')	Citer

Ben moi, d'un point de vue roleplay, je trouve cette proposition complètement logique : c'est pas parce qu'on s'appele Mike Tyson qu'on est incapable de coller une baffe "tranquille". A la limite, ce qui n'est pas très logique, c'est le système actuel, qui permet à un gros tröll de gagner des PXs en aidant un tröllinet niveau 1 en insultant un monstre faible pour que le tröllinet ait le champ libre... Dans un jeu sur table, aucun MJ n'accorderait de PXs au gros tröll pour ça : il n'aurait rien "appris" en faisant ça.

A côté de ça, c'est vrai que c'est fun et que ça incite à la chasse en équipe, à intégrer les tröllinets, etc. Mais bon, il y aurait peut-être moyen de réguler ça, ce qui permettrait d'intégrer au système de jeu des compétences telles que eclle que propose Poilopat, sans briser l'équilibre du jeu...

Suggestion de méthode de régulation : encadrer le partage de PXs à l'issue d'un kill. Par exemple, plutôt que de gagner 100% de ses PXs sous forme de PXs partageables, en réserver une partie au "Killer" sous forme de PXs personnels (c'est quand même lui qui va au charbon...), et plafonner les dons aux autres trölls en prenant en compte le différentiel de niveau entre ces trölls et le "Killé", et le fait qu'ils aient réalisé certaines actions sur le monstre (insulte, attaque, baffe...).

Exemple :
5 trölls chassent ensemble, un niveau 1, deux niveaux 10 et deux niveau 20. Lors d'un combat contre un monstre de niveau 5, un des trölls niveau 10 insulte le monstre, tandis que l'autre tröll de niveau 10 et un des trölls niveau 20 amochent sérieusement le monstre. Au coup suivant, le tröll niveau 1 kille le monstre. La régulation que je propose aboutirait à ce que (par exemple, les ratios sont à discuter...) 40% des PXs soient gagnés par le Killer en PXs persos, les deux trölls niveau 10 touchent 25% chacun et le tröll niveau 20 qui a frappé le monstre touche 10% des PXs, tandis que son collègue qui n'a pas eu le temps d'attaquer ne touche rien. L'idée est que un PX représente une expérience acquise dans la vie du tröll, qu'on n'acquiert pas autant d'expérience en regardant qu'en participant, et qu'on n'acquiert pas autant d'expérience en faisant des choses faciles plutôt que des choses difficiles...

J'ajouterai que je trouverai justifié de prendre en compte le niveau de vulnérabilité du monstre dans le calcul des PXs. Par exemple lors d'une séquence d'actions où un Skrim hypnotise un monstre et où un tröllinet le tue alors qu'il était hypnotisé, la difficulté est moindre, donc le tröllinet devrait toucher moins de PXs...

Et puis ça permettrait d'inciter les groupes de chasse à prendre un peu de risque, au passage... :-)

A + !
Ourt'on Num Hour (75856)

#. Message de Angel Ray le 09-09-2007 à 00:36	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf que quand on propose, on s'en fout du roleplay

Merci d'avoir essayé, au revoir.

#. Message de Agulla le 09-09-2007 à 08:10	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Autres arguments "contre"

Le fait de ne pas mettre les BM sur le jet de dégats présente aussi un autre avantage non négligeable: celui justement d'éviter certains BM qui s'avèreraient génants. (Genre attaque affaiblissante)

Ce la concurrencerait trop fortement Frénésie (et BS mais différemment) en permettant d'infliger il est vrai moitié de dommages mais avec la possibilité dans la même DLA de frapper (de préparer ^^) 2 cibles différentes.

De plus il existe déjà un sortilège avec cette répartition attaque/dégâts => Griffe du Sorcier.

Sortilège - Griffe du Sorcier

Coût en PA :	4
Type :	Attaque
Jet de résistance :	Oui
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
La Griffe du Sorcier est une attaque provoquant un effet de poison d'une durée de 1+Vue/5. La virulence du poison vaut 1+(PVMax/30) D3 : Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque Jet de Dégats : 1 D3 par 2 D3 Dégat.
DESCRIPTION :
Fruit de longue études magique de nos ancêtres, ce sortilège fut redécouvert récemment. Son utilisation et son effet insidieux lui donne de nombreux détracteurs mais l'efficacité est néanmoins au rendez-vous.

#. Message de Sulgon. le 09-09-2007 à 08:42	82356 - Sulgon (Kastar 44) - Mangeurs de Diablotins -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2006 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

http://mattis.free.fr/mounty/Nouveautes.htm à compétence pichenette

#. Message de Poilopat le 09-09-2007 à 10:06	75872 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2007 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

Dans mon idée, la baffe n'a pas un but offensif.

Elle servirait plus a envoyer une sommation ou a enerver un troll, mais surement pas a tuer, pour cela on a déja tout un arsenal, dont la griffe de sorcier, qui, meme si les dégats sont faibles, a sont action qui s'étale sur plusieurs DLA

On pourrait peut -etre changer un peu l'idée primaire:

Competence Sommation

Coût :                                 4PA
Type :                                 Attaque
Niveau minimun :          5
Jet de résistance :         Non

Jet d'Attaque : 1 D6 + BM d'Attaque
Jet de Dégats : 3 ( ou 4?... ou 5?) D3

Dans cette version, les dés de deg seraient FIXE, quelque soit le niveau du troll, sans bonus, ni malus.
Au niveau roleplay, on peut voir le truc comme une grosse bourrade ou une baffe (encore) qui en fait est toujours a peu pres de la meme force.

Le probleme, c'est que du coup, cette comp perd un peu de sa " flexibilité"

#. Message de Angel Ray le 09-09-2007 à 10:29	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ca reste une possibilité de prémachage pour celui qui a 30d de dégât.

#. Message de Agulla le 09-09-2007 à 10:56	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu veux vraiment "seulement" une "sommation" et bien il suffit de créer une comp avec touché automatique et dégâts = 1 ... je crois d'ailleurs que ça a déjà été proposé.

D'un autre coté si c'est pour "énerver", il te suffit de faire une AA, je t'assure en général ça énerve :p

L'excuse "rp" est encore bateau pque tu prends pour axiome que la baffe d'un gringalet a la même puissance que celle d'un bourrin... je doute.

Agu, toujours pas convaincu.

#. Message de Poilopat le 09-09-2007 à 21:42	75872 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2007 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

T'as raison, Agu, normalement, un bourrin envoie une baffe plus forte qu' un gringalet, mais si on ne veut pas que cette comp se transforme en une frénésie bis, il faut que les dégats soit toujours faibles, meme avec un "gros". La dessus, Edge m'a convaincu.

J'adore jouer a Mounty hall, parce que c'est un jeu ou l'imagination a une grande place et ou la liberté de tenter des trucs est pratiquement infinie grace aux histoires et rp récoltés et integrés dans le jeu grace aux modérateurs.
J'ai pensé a cette comp dans l'idée d'apporter plus de fun et d'ouvrir plus de possibilitées d' action, du coup, je comprend pas ton trip, Angel ray...

@ sulgon: Yep, j'avais pas vu comp pichenette ... mais ça prouve qu'il y a bien quelque chose qui manque dans le jeu a ce niveau, vu que l'on est plusieurs a avoir eu cette idée :-)

J'ai vu que ça avait été refusé a cause du premachage, mais ça existe malgré tout, non? et je continue a penser que cette comp n'augmenterait pas cette " pratique":

Pourquoi?

- parce que les "gros" qui frappent a 150 pv font du prémachage contre des gros monstres pour des trolls moyens...qui eux meme, qui frappent a 50 pv , font du prémachage sur des monstres de niv moyen pour des plus petits troll etc...etc...

Bref, chaque troll cherche des monstres qui correspond a sa puissance de feu..

Donc cette comp a 3, 4 dés de deg, ca change rien.

Concernant, les bonus- malus aux deg, on peux tres bien les rajouter.

#. Message de Agulla le 09-09-2007 à 22:19	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Poilopat @ 09-09-2007 à 21:42
- parce que les "gros" qui frappent a 150 pv font du prémachage contre des gros monstres pour des trolls moyens...qui eux meme, qui frappent a 50 pv , font du prémachage sur des monstres de niv moyen pour des plus petits troll etc...etc...

Bref, chaque troll cherche des monstres qui correspond a sa puissance de feu..

Donc cette comp a 3, 4 dés de deg, ca change rien.

Ca changerait énormément, car cela permettrais aux "gros" de pré-mâcher pour des "petits" tout en leur assurant une large sécurité. Je maintiens que si tu veux que ton idée soit viable (en restant dans ton optique de "giffle") il faut quelle ne fasse que 1 de dégats.

#. Message de Hethan le 09-09-2007 à 22:25	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Poilopat @ 09-09-2007 à 21:42
@ sulgon: Yep, j'avais pas vu comp pichenette ... mais ça prouve qu'il y a bien quelque chose qui manque dans le jeu a ce niveau, vu que l'on est plusieurs a avoir eu cette idée :-)

J'ai vu plusieurs fois l'idée d'une frénésie bis ( ou niveau 2) comme un double CdB (au lieu de double attaque normale). Ca ne veut pas dire que l'idée est bonne (et pourtant je suis frénétique

)

Quote: Posté par Poilopat @ 09-09-2007 à 21:42
J'ai vu que ça avait été refusé a cause du premachage, mais ça existe malgré tout, non? et je continue a penser que cette comp n'augmenterait pas cette " pratique":

Pourquoi?

- parce que les "gros" qui frappent a 150 pv font du prémachage contre des gros monstres pour des trolls moyens...qui eux meme, qui frappent a 50 pv , font du prémachage sur des monstres de niv moyen pour des plus petits troll etc...etc...

Bref, chaque troll cherche des monstres qui correspond a sa puissance de feu..

Tu décris la situation actuelle où il y a relativement peu de possibilités de prémachage, et tu estimes qu'ajouter une possibilité ne changera rien au comportement des trolls ? Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce raisonnement-là

#. Message de methos le 10-09-2007 à 08:14	83763 - Hannibal Lectroll (Kastar 47) - Ala'amut -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-01-2007 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

de toute façon, pour ceux qui veulent prévenir sans tuer, juste faire comprendre, il reste les potions et les parchemins...

Hanni, contre le fait de faire les choses a moitié ...

#. Message de Poilopat le 10-09-2007 à 18:32	75872 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2007 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

Si on veux vraiment pousser a fond votre anti prémachage, il faudrait condamner CDM car cela permet de savoir quand le monstre est pret a etre tué par le troll-equipier

Faudrait enlever aussi hypnose, trop facile, ça : un skrim hypnose un monstre et hop, les autre kastar et durak de ruent dessus, c'est pas du prémachage, ça?

Bref, le premachage est partout, mais moi, j'appelle ça du travail d'équipe: utiliser les avantages des individus pour le groupe...

On peux partir sur l'idée d'Agulla: 1 dés de deg ( moi je verrais alors carrement des pt de deg fixés, par ex 3 pts de deg si l'att passe et pas de critique) mais on enlève toute l'essence de la comp et on séloigne du RP

Quant a se servir des potions, parcho, AA et autres comme sommation, encore faut il les avoir.

Je crains qu'a trop vouloir sauver le jeu, on tue le jeu ( bon, là peut etre que je rajoute un peu

)

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