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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de charlo le 27-08-2007 à 12:05	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

perso je pense qu'avoir les deux c'est vraiment appréciable. Moi je compte plus tard apprendre AE, ADE je l'ai déja depuis pas mal de temps et c'est assez simpa. A l'heure actuelle je connais pas grand monde qui me touche si je me blinde d'ADE, du coté des monstres a part les mythiques et quelques rares exceptions, ils se cassent les dents sur mon esquive.
Par contre le probleme c'est les pouvoirs après, quand on rencontre des monstres avec des pouvoirs virants l'esquive on se retrouve vite avec une esquive faible. Donc je pense qu'a long therme je me servirai d'AE pour pouvoir résister pas trop mal dans ces situations.

L'esquive c'est super bien, l'armure et l'esquive c'est encore mieux

#. Message de Raistlin le 27-08-2007 à 12:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

en fait mes amélios se font par cycles de 8Vue, 6Esq, 40PV, 2Reg
(je sais je pourrais tout diviser par deux, mais 4Vue 3Esq c'est pas top pour le piège)

généralement je fais
2Vue, 2Esq, 10PV, 2Vue, 2Esq, 10PV, 1Reg,
2Vue, 2Esq, 10PV, 2Vue, 10PV, 1Reg

et après, si j'ai des PI de libres je prends des comps (genre au lvl 34 je prendrai probablement charge, si ça a pas été modifié d'ici là)

prendre 4 cases de vue d'un coup, ça veut dire des prix qui flambent par rapport aux autres caracs, alors que je pourrais les monter en même temps. comme tout me sert, je préfère prendre le moins cher (moyennant coef), tout en prenant la vue par 2 (pour le projo), et l'esq par 2 (pour le piège)

Raistlin, simple

#. Message de EcraseTete le 27-08-2007 à 12:19 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les bonus esquive vs attaque:

Templates:
Attaque:
4 templates: enragés, cyclopes, vampires, aigle

Esquive:
2 templates: Rat et vent.

Equipement full bourrin classiques:
BaP (+1) + CaP(+1) + talobs(+1) + fouet (+4) => +7 (ptet pas si classique que ca mais c'est ce que je choisirais pour un kastar)
BaP (+1) + CaP(+1) + talobs(+1) + lame d'obs(+2) => +5
BaP (+1) + CaP(+1) + talobs(+1) + BC mithril(-1) => +2 (classque skrim en remplacant ptet le talobs par autre chose)

Equipement full esquive:
Pagne(+2) + cagoule(+1) + gantelet(+1) + botte(+2) + targe(+1) => +7

Donc sur le matos basique il y'a moyen de faire autant en attaque qu'en esquive (et en etant plus armuré). Niveau templates il y'en a 2 fois plus.

Ecrase.

#. Message de charlo le 27-08-2007 à 12:33	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

ouai mais les templates coutent moins cher

la panoplie pur esquive avec que du vent, beh elle coute nettement moins que la panoplie full aigle(le template le moins cher des 4).

pour rainstlin, ca dépend de son optique de jeu. Personnellement je préfererais monter différement les caracs si c'est pour une optique pur piégeur. Plutot prendre a chaque fois le dés le moins cher entre la vue et l'esquive car ca permet de monter son piège plus rapidement. Après si tu projottes autant voir plus souvent mieux vaut monter sa vue principalement et l'esquive en seconde lieu.

charlo qui se pose meme pas de questions, esquive esquive esquive^^

#. Message de EcraseTete le 27-08-2007 à 12:37 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Vi mais la panoplie full vent, elle t'empeche d'etre offensif. Normal qu'elle coute moins cher.

Ecrase.

#. Message de Braquemarx le 27-08-2007 à 12:41	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 27-08-2007 à 11:33
quand on trouve AE ou AdE tôt, le plus intéressant à faire est de l'échanger contre du bon matos, surtout, quitte à les racheter plus tard quand tu es efficaces et que le prix du sort ne représente plus tes 14 prochains niveaux

j'aurais plutôt tendance à dire qu'on apprend le sort en fonction de son profil plutôt que l'inverse, sinon c'est qu'on est trop petit pour l'apprendre.

Raistlin, qui revendrait encore AdE, et je vous parle pas d'AE

Ou pas...
Tout dépend si tu es optimiseur fou ou si tu préfères avoir plus de possibilités de jeu.
Un sort ça apporte plus de variation a ton jeu et plus de réactivité qu'un troll "juste" monté avec ses comp de base.
Sinon pour moi c'est clair que AP apporte peu de gain, mieux vaut ADA.
Et pour la comparaison plusieur ADA et cdb = plusieur ADD et AP, et ben non, ça fait pas du tout pareil...
BM

#. Message de Ursus Spelaeus le 27-08-2007 à 12:45	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je m explique alors joyeux

.

Je possede AdE et pas AE, donc je ne pense pas apprendre AE un jour car je trouve que ce serait du gachis, AdE suffit tres bien à défendre la plupart des cas.
Mais si j avais eu le choix au début d apprendre AE ou AdE, alors j aurais choisi AE, et ce malgré le bonus de +10 par AdE actuellement : c est d ailleurs pas un hasard s il vaut plus cher. En fait il suffit de comparer les avantages et inconvénients : AdE est parfait quand on esquive la frappe donc, il a l avantage donc d éviter les venins en MK et autres pouvoirs -armure quand on est touché, mais en cas d hypno ou de malus d esquive, ou si la frappe a trop d attaque, on se retrouve mort. En fait c est le même principe que baser sa défense sur l esquive : c est de l aléatoire dans certains cas et il y a moyen de contourner l esquive (rafale...). Avec AE, il n y a pas réellement de point faible : donc une fois les AE faites, toutes les frappes ne font plus que quelques PV, quand on compare à AdD il ne faut pas négliger que les kastars bourrins ont du investir en attaque et donc n ont pas autant de dés de dégats que ça, et qu ensuite il faut rajouter au défenseur son armure de base, une bonne vingtaine ou trentaine de points. Les sortileges aussi sont inefficaces, et donc le seul moyen de tuer un troll AE c est l explo/piege, ou des frappes vraiment puissantes. Enfin de mon point de vue AE est une défense plus sûre. Faut arreter de fantasmer sur les gros kastars cdb, testons : kastar bourrin, niveau 40 on va dire, il a 24D dégats puisqu il faut qu il prenne de l attaque, ça fait un bon cdb à 72 + bonus en non critique. Donc 90 points soyons généreux. Avec 3 AdD (oui faut garder des PA pour frapper, bouger etc), il fait du 123 points de dégats. En face un troll défenseur AE, level 40, 10D régé, 30 d armure de base ce qui ne me parait pas exceptionnel. Avec 3 AE aussi il est à 60 d armure, ça fait encore du 60 PV par frappe, mais avec 6 AE les frappes deviennent négligeables, n oublions pas que celui qui défend peut faire plus de sorts, il n a pas à utiliser des PA pour frapper s il a envie. Le troll AdE une fois hypno ou n importe quoi d autre, il se prend du -100 PV par frappe dans le même cas...

L intéret d AdE peut quand meme se trouver dans le bonus fixe qu il apporte, si vraiment on a un bonus fixe assez élevé on peut éviter des frappes, mais bon là c est quand meme d un autre niveau...

Mars

#. Message de Khylsdrak le 27-08-2007 à 12:49	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Le choix AdE ou AE s'est imposé à moi avec les mouches. Ayant beaucoup de miels, je n'avais pas intérêt à acheter de la reg donc je savais d'entrée de jeu que je n'aurais jamais AE.
Vu que j'aime bien défendre, je me suis tourné vers AdE et vers FP qui est pour moi le p'tit frère d'AE qui a la même fonction mais ciblé sur un ennemi plutôt que sur soi.

Avec AE, on se protège soi, avec FP, on protège les autres aussi, j'aime bien cette philosophie. Cependant AE permet d'encaisser des coups multiples et FP ne vise qu'une victime à la fois, si on doit foncer sur un nid de monstres, AE sera plus facile à mettre en oeuvre que FP.
En FP j'inflige DEG - 23 à plein ou DEG - 11 en résisté. Avoir 23 dés de Reg, c'est pas simple et dans mon jeu, FP est plus efficace, vu que je suis magicien.

Khyl qui a AdE et FP

#. Message de Braquemarx le 27-08-2007 à 12:51	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ADE et AE c'est vraiment pas la même chose...
Si tu te gaves d'ADE et qu'une hypno passe, tu meurs en deux claques... Et les magots te butent pareil (toms et Dudu)
Un gavage d'AE peut rendre un troll virtuellement intuable, a moins d'avoir de très gros dégats, les magots sont inutiles et une fois 3 dla de AE passés tu peux attendre tranquillement ton prochain cumul sans réactiver, tes bonus restent. Avec ADE,cumuler 9 augmentations n'a que peut d'intérêts... et ne te sauve que temporairement.
BM

#. Message de EcraseTete le 27-08-2007 à 12:51 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu fais 6 AE en general on ne te tape plus dessus aussi hein. A part a la fin quand tout tes copains sont morts.

Ecrase, deja testé.

#. Message de charlo le 27-08-2007 à 12:51	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

24dés de DEG au level 40 c'est pas un kastar bourrin pour moi.(c'est le nombre de dés d'un kastar level 30 bourrin)

je dirais juste une ptite chose, l'armure faut se préparer, l'esquive on l'a toujours, après ADE ou AE c'est du bonus mais la plupart du temps on a pas ses bonus actifs. Donc si c'est un effet de surprise(attaque de troll) ou alors apparition d'un monstre ou autre, beh pas le temps de se blinder soit d'ADE soit d'AE. C'est pour ca que pour ma part je pense que l'esquive est bien plus efficace que l'armure car on compte un peu moins sur ses bonus(et quand on se fait toucher, la frappe est bien moins importante, car l'investissement en attaque doit etre bien plus conséquent au détriment des dégats.

pour les gavages d'ADE ou d'AE, je dirais que ca dépend des cas, on peut etre quasi intuable également en se blidant d'ADE, meme après une hypno. En enffet arriver a +10 par ADE c'est assez facil, et deux DLA de blindage font +60, a cela s'ajoute facil +10 voir +20 en bonus, beh sortir en continue des jets a 80 en esquive c'est pas tout simple de tuer après(je prend un exemple pour un troll assez faible, car le bonus engendré peut etre beaucoup plus important)

#. Message de troll-tou-risk le 27-08-2007 à 12:53	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Message incompréhensible, je recommence plus tard

#. Message de Braquemarx le 27-08-2007 à 12:59	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par charlo @ 27-08-2007 à 12:51
24dés de DEG au level 40 c'est pas un kastar bourrin pour moi.(c'est le nombre de dés d'un kastar level 30 bourrin)

24 D au niveau 30 c'est pas un kastar bourrin, c'est un vampi...
Ou alors un kastar qui ne touche pas, qui n'a pas de PV ni d'esquive.
BM

#. Message de EcraseTete le 27-08-2007 à 13:03 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Vi je dirais qu'un kastar bourrin (ie qui a de l'attaque pour utiliser son CdB) ca a dans les 24D au level 40, dans les 27D au level 45-50 (avec un 20-22D d'attaque).

Ecrase.

#. Message de charlo le 27-08-2007 à 13:08	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

non pas vraiment, ou alors des jets a 50-60 en attaque ca suffit pas pour toucher. Pour moi sortir du jet a 50-60 au level 30 pour un kastar c'est assez honorable.

le kastar vampi il a 27dés au level 30

bande de trolls équilibrés

#. Message de Solmyr le 27-08-2007 à 13:15	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Pour répondre à Khyl sur FP : au début, je me disai que FP était vraiment bien contre les bourrins, et que je prefererais foutre un FP que me coller une AE si j'avais AE.
Maintenant que je connais AE

, et que j'ai testé, si je sais que je vais me faire taper, je ferai AE et pas FP, même si je suis sur d'avoir un bon seuil .

Mon FP actuelle, en résisté, fait pareil qu'AE (à 1 près), mais sur un tour.
AE, même si je me fais résisté par le hall, j'aurai quand même mon +X ARM sur 2 tours.
L'avantage aussi d'AE sur FP, c'est que c'est toi qui le gère.
Contre un trolls, il peut faire en sorte de le contrer en cumulant au bon moment, en accelerant, etc....
Evidemment, contre une grosse brute qui vient et tente de degomme mes potes, on se met à 2 FPiseur sur lui et hop, tout doux le meugno

.

Avoir AE et FP me permet de pouvoir m'adapter, mais maintenant, AE sera souvent ma préférence si je suis seul (car si je ne suis pas seul, je sais que je me ferai taper en dernier, donc mes PA seront en FP et sacro).

Solmyr, diversité poxa

#. Message de EcraseTete le 27-08-2007 à 13:16 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ca doite etre rigolo de se battre contre tes copains kastars.

"Hé les gars, le kastar s'est foutu invi!!"
"Mais non c'est notre tom qui l'a one shoté."

Ecrase, ne pas le prendre mal hein.

#. Message de Braquemarx le 27-08-2007 à 13:20	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Lol, je ne suis vraiment pas un modèle d'équilibre, mais là on parle d'une bouse qui crève en one shot...

par plus petit que soi.
BM
niv 30 ~=4600 PI
24D = 2520 PI
reste 2100 pi pour le reste
300 en cdb
1000 en attaque 14D
reste 800 pour acheter des PV et de l'esquive, soit 9 D de chaque... une bouse quoi
Edit : pas de frénésie, un de reg, un en temps... et aucune autre comp.
Soit plus probable à 8/8

#. Message de charlo le 27-08-2007 à 13:57	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

faut que tu me présente ton tom écrase, je suis curieux de voir un tom qui met 120en dégats critique.....

plus sérieusement vire l'esquive de tes stats, vire les 14dés d'attaque et met en deux de moins, met un peu de temps, 4dés de régé, et tout le reste dans les pvs et t'auras le bestio.
Et franchement celui qui le one shoot il m'apelle, je n'ai vu qu'un seul troll faire un jet aussi puissant pour le one shoot et il s'appelait Morg.

je dis autant de conneries sur lui que je suis apte a faire 85 sans aucun ADE ni popos a mon level, pour te dire

EDIT: un ptit profil comme ca pour pas trop dévoiler non plus

tour 10h18
Att 12dés
Deg 24dés
Esq 3dés
régé 4dés
PV 140

avec 290Pi de compétence, ca nous fait un profil level 30

Bon tu met un armure moyenne(20) beh la défense je la trouve pas vraiment minable. A cela s'ajoute les 30 mouches, beh franchement j'ai vu des kastars qui sont plus des feuilles, et ton tom surboosté il peut toujours essayer de se la mettre.

et on arrive a 57 en attaque avec +15 en att et en dégats on tamponne pas trop mal avec le ptit ADD qui va avec. Quand à la régé les mouches et les templates en font une assez acceptable...

#. Message de cirederf le 27-08-2007 à 14:06	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Il est vrai que AdE ç achange un troll!!

Et sans trop forcer on arrive à dépasser les 100 en esquive et là il y a déjà pas mal de troll qui ne touche plus. Bon l'hypno est toujours possible mais là ça s'appelle un traquenard et donc même avec quelque AE le résultat sera sûrement le même.

Cirederf qui ne se fait quasiment jamais attauqé par les TK (il préfère taper mes pototroll avant).

P.S. : Charlo > On en reparle de notre equipe MB?

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