MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Action : Contre-Arnaque
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Raistlin le 23-08-2007 à 11:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais après tout dépend la valeur que tu donnes à ce que tu vends.

rien ne t'empêche d'être totalement sécurisé dans tes deals :

un ajout de template, tu peux te faire chourer ton item? ben tu fais la mission toi-même. ça prend plus de temps, mais à combien estimes-tu ton item?
une copie qu'on te promet? ben tu la fais toi-même : ça va te couter du temps, mais à combien estimes-tu ce que tu vends

etc.

le commerce, c'est un truc simple pour gagner du temps. et comme tous les raccourcis, y'a des risques.

Raistlin, pas contre le marquage, mais pas un besoin vital non plus

#. Message de histoire troll le 23-08-2007 à 11:45 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 23)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 23-08-2007 à 11:31
si le mouchard est installé sur un objet, ça peut être indiqué dans sa description

ça permet à l'acheteur passant par la liste privée de le savoir AVANT de l'acheter

Raistlin

je serai plus pour un mouchard activable seulement en cas dedeal declarer...

#. Message de histoire troll le 23-08-2007 à 11:48 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 23)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

le marquage peut etre utile mais c'est pas indispensable, peut eviter les grosses arnaques qu'on a deja vu...

#. Message de Spinoza le 23-08-2007 à 12:25	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Vous focalisez pas sur ma 1ere proposition, faites preuve d'imagination ...

Pour la réponse des enqueteurs au tribunal troll, c'est hors sujet, vu qu'on parle de trolls ici, pas de joueurs, ie de trouver un moyen de punir le troll, pas le joueur vu qu'on sait que l'arnaque est cautionnée. Donc il faut des actions de trolls à trolls.

#. Message de TilK le 23-08-2007 à 12:51 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Le mouchard, c'est un super truc pour pouvoir arnaquer encore plus :

Tu fais un deal sécurisé par l'interface, tu déclares une arnaque et active le mouchard pour avoir un drop à la mort. Il te reste plus qu'à tuer le mec en face pour récuperer l'objet...

Spino : pour moi il n'y a pas de pbm, une interface sécurisé existe. Si tu veux gagner du temps et ne pas l'utiliser, alors assume les risques qu'il y a à e pas l'utiliser.

Le seul cas, où il peut y avoir un deal non-sécurisé, c'est les renommages/ajouts de templates, mais des solutions existes déjà :

Demander un objet en échange.
Faire soit même les missions.
Acheter les missions à la dernière étape
Dropper puis ramasser l'objet avant de le donner (comme cela, il tombera lors du kill de l'arnaqueur).
...

Si y a pas de pbm, pourquoi chercher une solution

Pour les tanières, c'est un autre débat que l'arnaque à mon avis.

--
Mini TilK
Qui a l'impression que pleins de gens vont tomber des nues quand le vol sera sorti...

#. Message de Sir Özkrönik le 23-08-2007 à 12:55	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Voici ma position vis-à-vis de l'arnaque et du vol :

Si l'arnaque est purement HRP (vol de compte, exploitation de bug, etc...) => que ça aille directement vers abuse.

Si l'arnaque est "In Game" :
1) je t'achète ta plate en mithril du temps et du temps pour 10gg comme ça tu seras super riche
2) tu me files d'abord ton objet et finalement je te donne rien en échange
3) je t'achète un objet en PX et je reçois rien malgré les 750PX que je t'ai envoyé
4) je t'achète un renommage et je ne revois jamais mon objet tri-template
5) je gagne ta confiance "InGame" et tu me donnes de plein gré l'accès à la GT
6) je t'embrouille avec des arguments IRL bidon pour que tu me donnes des accès
7) je ramasse un objet qui était à terre sur ta caverne

1) C'est le but du commerce. Sans plus-value, un commerçant est mauvais commerçant. Et de toute façon, comment vérifier l'équitabilité de tous les deals sur MH ?
2) Il existe déjà des moyens pour se prévenir en ce qui concerne les ventes concernant les objets et la monnaie (liste de vente sécurisée).
3) Mountyhall ne souhaite pas que le PX soit une monnaie à part entière ( cf : restriction sur l'entrainement et les PX transférables et propos de DM à ce sujet). Donc pas de sécurisation à ce niveau là.
4) Les services directement fournis par les trolls sont à gérer au cas par cas. Si j'achète un renommage, je peux le faire à un troll de confiance et/ou je peux demander un objet de valeur en dépot de garantie que j'échange via liste de vente sécurisée dans un sens puis dans l'autre et/ou j'accepte un certain niveau de risque. C'est la même chose si j'achète le service de mercenaires ou tout autre service pouvant être rendu par des trolls.
5) Les choix des trolls restent leur choix et leur responsabilité, qu'ils s'en félicitent, qu'ils s'en mordent les doigts ou qu'ils assument leurs erreurs
6) Ne donnez pas votre mot de passe, ne donnez pas accès à votre troll, ne donnez pas votre code secret de votre carte de crédit IRL, etc...
7) Il y a le drop à la mort et les objets fraichement ramassés sont non-balluchonnables

La liste n'est pas exhaustive, bien sûr. Pour ces cas là, je ne pense pas qu'il soit réellement justifié de mettre en place plus de contre-mesures qu'il en existe déjà.

Pour d'autres cas où ce serait plus justifié, il faut absolument prendre soin que la contre-mesure ne soit pas en même temps un nouveau moyen à détourner pour faire du vol.

#. Message de Raistlin le 23-08-2007 à 14:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Tilk, encore une fois si le mouchard apparait dans la description, ton exemple d'arnaque marche pas

Raistlin

#. Message de EcraseTete le 23-08-2007 à 14:20 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Recentrons sur le commerce dans un premier temps. L'arnaque a la GT n'a rien a voir avec.

Pour les deals item contre item, item contre gg, il y'a les listes de vente et les listes de vente sécurisées. Ne pas passer par elles c'est prendre volontairement un risque, on ne peut blamer personne en cas de probleme a part soi meme.

Pour les items contre PX, pour moi ca n'a rien a faire in game. Ca reste un choix de jeu. Il n'y a rien a faire de ce cote la.

Pour les ajouts/renommages, j'aurais une ebauche de solution.
On Crée un type de liste de vente supplémentaire specifique a ce genre de trocs. Le troll voulant acheter le renommage ou l'ajout slecetionne un item de sa besace, la nature de l'echange (ajout/renommage) et un troll sur sa case. Le troll en question accepte la requete si les termes de l'echange lui conviennent (comme une liste de vente classique).
A partir du moment ou le vendeur d'ajout/renommage valide la transaction, il recupere l'item qui devient dropable a la mort pendant X jours. Sa liste de vente d'ajout/renommage reste figée (ie ne peut plus etre changée) jusqu'a ce que:
1. Il meurt.
ou
2. Il effectue la transaction dans l'autre sens (l'item redevient non dropable).

On peut egalement prevoir une influence du Karma (si ca existe vraiment ce truc

) en cas de non restitution de l'item.

Cela apporte un minimum d'action possible pour l'arnaqué tout en laissant une possibilité a l'arnaqueur RP.

Ecrase.

#. Message de Defoncetout le 23-08-2007 à 14:30	72140 - Defoncetout (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-12-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

Je l'ai posté ailleurs mais d'ici à ce qu'une modif du jeu soit faite, je pense qu'il pourrait se mettre en place une association officieuse de trolls commerçants. Ces trolls s'engageraient à poutrer et repoutrer les voleurs qu'ils croiseraient sur leur chemin.
La liste de ces voleurs pourrait être remise à jour selon le dépôt ou le retrait d'une plainte après examen de chaque cas sur le forum.
Pourrir le jeu des voleurs peut être une solution.

#. Message de Raistlin le 23-08-2007 à 14:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Defoncetout, c'est déjà le cas, sans association

Raistlin,

#. Message de Defoncetout le 23-08-2007 à 14:58	72140 - Defoncetout (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-12-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

Ah ok, je suis à la ramasse alors, oubliez mon intervention, je retourne me coucher...

#. Message de olafgrossbaf le 23-08-2007 à 15:02	76160 - OlafGrossbaf (Tomawak 48) - The B-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-01-2007 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

Dsl si ça a déjà été dit mais je propose :

Un nouveau type de PNJ, genre la Guilde des Commerçants, moyennant des GG/compos ils gèrent le DE et l'échange sécurisé de biens (hors renommage/ajout/PX).

Tu payes le service, ils convoient avec un délai ton(tes) item(s), font de même avec l'autre troll (qui s'est déplacé dans une des agences de la guilde), et enfin tu es livré.

D'un point de vue gameplay, il suffit de ramasser comme dans une GT (en ne permettant qu'à un troll de ramasser). Et bien sûr en cas de deal annulé, la guilde te retourne ton matos mais garde sa commission.

A mon avis ça pourrait être bien ça, et ça permettrait aux trollinets ne possédant pas la logistique nécessaire de pouvoir faire du commerce. Et je pense que c'est complètement dans l'esprit MH.

Par rapport aux histoires d'ajout/rennomage, je ne pense pas que ce soit utile de se creuser la cervelle même si elle régénère

La position de l'équipe MH est clairement de laisser la possibilité d'arnaquer via ces récompenses de mission.

#. Message de Raistlin le 23-08-2007 à 15:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Un nouveau type de PNJ, genre la Guilde des Commerçants, moyennant des GG/compos ils gèrent le DE et l'échange sécurisé de biens (hors renommage/ajout/PX).

et la liste sécurisée?

Raistlin, et pourquoi pas directement téléportation pour le commerce à distance?

#. Message de Spinoza le 23-08-2007 à 16:16	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 23-08-2007 à 12:51
Mini TilK
Qui a l'impression que pleins de gens vont tomber des nues quand le vol sera sorti...

Si c'est aussi simple que cliquer sur un truc à 2 PA et que le type en face puisse rien faire, c'est sur, ça sera d'un interet certain.

Pour recentrer, le problème est pas de trouver comment ne pas se faire arnaquer, mais comment agir quand on juge qu'on s'est fait arnaquer ( soit selon des criteres que l'on juge soi même soit jugé par un ensemble de trolls ).

Avec par exemple, plus d'impact lorsque plusieurs trolls font la démarche ( une guilde par exemple ).

Après, si ça pose de pb à personne que chacun se serve dans la poche du voisin sans risque, ben ma foi, tant mieux, j'pense pas que MH en sorte grandit, mais bon. Essayez juste de vous mettre 5 mn dans la peau de quelqu'un qui passe 20 fois moins de temps que vous sur le jeu pour sortir autre chose que 'ça existe il avait qu'à savoir', 'il a qu'à le poutrer 10 fois', 'qu'il se demerde'.

#. Message de Barth le 23-08-2007 à 17:28	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

je souscris complètement à ce que dit Tilk.

Pour reprendre ta dernière remarque Spinoza, je trouve que le problème n'est pas dans les moyens d'éviter une arnaque (qui existent) mais dans la circulation de l'information.

donc la question est plutôt de comment limiter les possibilités d'arnaques en informant mieux les trolls sur les moyens de les éviter...

#. Message de Kryz Anthèmes le 23-08-2007 à 17:44	56633 - Kryz Anthèmes (Kastar 33) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2005 Messages: 1160 (Trõll de Compèt')	Citer

Marquage de troll...

En rebondissant sur l'idée de la mouche "art", pourquoi ne pas avoir la possibilité de demander à l'un de ses propres mouches de suivre un autre troll (jusqu'à contre-ordre) ?

Le maître de la mouche ne saurait pas ou elle se trouve, mais pourrait tout de même la rappeler... bof. Ou alors, elle suit l'autre troll jusqu'à sa prochaine mort, après quoi elle revient vers son maître... mieux.

Le troll perdrait temporairement le bonus de la mouche qu'il envoie, donc il n'accepterait de le faire qu'en cas de très gros contentieux, ce qui limiterait les abus.

La mouche "art" devrait être visible dans le profil du troll ciblé, ainsi que le nom de son vrai maître. Ainsi, à chaque fois que tu veux commercer avec un troll, tu vérifies d'abord si il traîne des mouches "art" derrière lui, et si c'est le cas tu peux envoyer une chauve-souris au maître de la mouche "art" afin de connaître la nature du contentieux.

Ca peut servir à dénoncer une arnaque commerciale, comme à dénoncer un TK qui ne s'affiche pas. Surtout, ca ne demande pas de codifier ce qu'est une arnaque et ce qui n'en est pas, ce qui est beaucoup trop subjectif. C'est au troll qui repère la mouche "art" de mener sa propre enquête et de se faire son opinion.

#. Message de OTOGRAF le 23-08-2007 à 17:55	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 49) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 23-08-2007 à 16:16
Essayez juste de vous mettre 5 mn dans la peau de quelqu'un qui passe 20 fois moins de temps que vous sur le jeu pour sortir autre chose que 'ça existe il avait qu'à savoir', 'il a qu'à le poutrer 10 fois', 'qu'il se demerde'.

quelque soit le système mis en place, les gens qui ne passent pas sur ce forum et qui jouent en 2 fois 5' par jour CONTINUERONT à se faire arnaquer et n'auront pas plus de recours, parce qu'il ne connaitront pas forcément le système mis en place.

je pense comme Tilk et d'autres que :

1) le système d'échange sécurisé existe, la possibilité de passer par une tanière "neutre /de confiance" aussi, etc. -> il y a moyen de se prémunir contre la MAJORITE des arnaques si on veut être parano et faire les efforts que ca implique.

2) reste des trucs comme les renommages ou les ajouts de template : là aussi, y'a qqs parades possibles, et si vraiment tu as peur pour ton matos, tu ne deales ce genre de chose qu'avec des trolls /joueurs que tu connais ; tant pis pour le commerce, mais il s'en remettra à mon avis.

3) l'arnaque à la GT qui a eu lieu (et qui a lancé le débat, en partie au moins) est très grave pour la guilde concernée et la ruine ; c'est super nul de la part des joueurs derrières les trolls voleurs MAIS c'est imparable - a moins de faire une guilde où seul le chef a accès au stock et aux grades, y'aura toujours un certains nombres de trolls /joueurs qui pourront servir et/ou donner les droits de le faire à d'autres.

4) punir une arnaque de ce type, puisqu'elle est imparable, pourquoi pas - mais c'est diffiicle de trouver un bon système, dans la mesure où il ne faut pas que ce système puisse servir d'arme dans le cas d'une séparation de guilde qui se passe mal (si la guilde A éclate en 2 entité, B & C, bon courage pour savoir qui arnaque qui...et donc pour punir "justement" le fautif éventuel).

#. Message de Nélthàrïõn le 23-08-2007 à 18:47	75441 - Nélthàrïõn (Durakuir 47) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2007 Messages: 181 (Golem Costaud)	Citer

Beaucoup trolls être éloignés du sujet. Savoar si arnaque être in game ou hors game, chacun avoar opinion, et à chacun sa maladie de la tête.

Pour poste central, neltharion penser contre arnaque :

1/ Compétence marquage, pouvoar être attribué aux trolls. Tag voleur ou arnaqueur, neltharion bien vouloar un, ça pô déranger. Le hic, c'est surement y avoar malade qui mettre insulte IRL ou autres connerie sur cul neltharion, et plus jamais avoar trollette neltharion après...

2/ Compétence emprisonnement, pouvoar donner aux trolls possibilité créer bidouille cage en os. Elle avoar effet d'enfermé troll dans cage en os, durée étant égale au nombre PA dépensé pour fabriqué cage. Le hic, arnaqueur surement bidouillé lime...

3/ Compétence emprise, pouvoar contrôler arnaqueur, pour faire tomber lui dans nid de monstres, ou trou de météorite. Ou pouvoar emmener arnaqueur en -300 -300 -300. Un troll maitrisant emprise, pouvoar, en mettant main dans rectum gobelin, prendre contrôle jambe arnaqueur. Arnaqueur être contraint faire ce que troll vouloar (uniquement en déplacement). Le hic, jamais neltharion se déplacer de travers sans avoar bu rhum...

Et y avoar d'autre, mais jamais neltharion tout dévoiler, ou plus jamais lui joué. Simplement, jamais équipe devoar intervenir dans conflit entre joueur/troll. A vous de vous prendre dans mains vous avoar, pour continuer avoar amusement dans jeu avoar. Si vous pô capable, y avoar gros problème mental.

Pour tout test nouvelle compétence, neltharion être volontaire pour test. De toute façon, au gros nombre de nombriliste commerce avoar fait, seulement un petit nombre troll prendre temps faire chier neltharion avec PA, ça dommage...

#. Message de Nélthàrïõn le 23-08-2007 à 18:55	75441 - Nélthàrïõn (Durakuir 47) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2007 Messages: 181 (Golem Costaud)	Citer

Neltharion rerentre, cervoise à la main :

Rajouté autre chose, complétement hors sujet, y avoar surement plus arnaque, que vous croar. Combien d'entre vous avoar déja envoyé chov souris à petit troll sans login dans faux rhum, pour tenter commercer lui pô cher ?

Tous être ici autour de table, donc tous ici devoar parler entre tous ici. Si troll pô venir s'informer sur faux rhum, tampis pour eux. Si ajout nouvelle compétence anti arnaque in game, beaucoup plus de troll savoar arnaqueur y avoar dans mountyhall

Enfin bon...

Neltharion ressort, de travers, et tente de ramasser un caillou pour jetter dans la taverne... :
"L'objet que vous rammassez est inamovible.
Impossible de le bouger."

Pff, moa s'en foutre, moa pisser dessus ! Même pô foutu de comprendre que neltharion rien avoar voler, tout objet lui avoar être offert gracieusement contre reconnaissance moa avoar...

#. Message de Nélthàrïõn le 23-08-2007 à 18:57	75441 - Nélthàrïõn (Durakuir 47) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2007 Messages: 181 (Golem Costaud)	Citer

Neltharion rerentre...
"De toute façon TTR et EcraseTete puent des pieds"

Ressort...

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