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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Action : Contre-Arnaque
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Spinoza le 23-08-2007 à 09:44	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Voilà, suite aux discussions récentes mais aussi récurrentes sur l'arnaque en général, il me semble primordial d'ajouter une ou des actions possibles pour se venger / punir le voleur/arnaqueur.

Actuellement, il n'y a pas d'autres possibilités que d'essayer de tuer un troll, sachant qu'on en est pas forcément capable, qu'on a pas forcément le temps et les moyens de le faire, qu'il peut être en 0, etc ...

Pour que l'Arnaque puisse vraiment être consideré comme concevable In Game, il faut donc une contre partie à cette action.

Par exemple avec une analogie rapide avec un vol IRL (rapide parce que tout n'est pas légal évidemment), on peut imaginer une malédiction vaudou, un contrat d'execution, un mandat d'arrêt, une saisie sur bien, des menaces, l'appel à un detective, le marquage des billets, etc, etc.

Petit topic pour faire un recensement de tout ce qui pourrait être fait, pour l'instant sans tenir compte des PA, de la programmation possible, etc ...

#. Message de Spinoza le 23-08-2007 à 09:45	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

reservé

#. Message de Spinoza le 23-08-2007 à 09:45	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

reservé

#. Message de Spinoza le 23-08-2007 à 09:49	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

1ère idée (pour montrer ce que j'entends recuperer comme idée).

Avant un deal, le troll méfiant installe sur ce qu'il vends un mouchard, lui permettant de pister son possesseur et/ou de le recuperer. Ce mouchard se paye en GG / PX / PI.

En cas d'arnaque, le troll qui a installé ce mouchard a la possibilité de :

connaitre la position du troll qui le posséde
rendre inutilisable l'objet pdt X dlas ( X en rapport avec le cout d'installation ), eventuellement avec un cout Y à la DLA
rendre l'objet dropable à la mort pdt X dlas ( idem )
récuperer directement l'objet

Tout cela à affiner parce qu'il y a des cas où ça marche pas ( les sorts par exemple ).

#. Message de LinuXmAster le 23-08-2007 à 10:17	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée du mouchard me semble pas mal du tout, bien qu'un peu trop complexe pour un troll, mais après on peut affiner pour le RP

Par contre s'il venait a voir le jour, je crois que seules la première et la troisième proposition valent la peine, la quatrième est trop bourrine, et la deuxième n'aidera pas a récupérer l'objet en soi

A côté de ca on pourrait imaginer une espèce de bénédiction ou malédiction que tu lancerais sur tes propres objets, ainsi, s'ils te quittent sans que tu ne la lève, comme en cas de vol d'une GT par exemple, celle - ci infligera au voleur un petit malus ..

Par contre, en cas de vols de sorts, la la deuxième solution afin de le rendre inutilisable pendant X DLA, ou inapprenable en fait, me parait beaucoup plus adaptée

LinuX, après faut voir si c'est faisable

#. Message de EcraseTete le 23-08-2007 à 10:19 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Avant un deal, le troll méfiant utilise les listes de vente, non?

Le cas d'arnaque de GT est un peu à part du commerce quand même...

#. Message de histoire troll le 23-08-2007 à 10:21 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 23)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

>L'idée du mouchard me semble pas mal du tout, bien qu'un peu trop complexe pour un troll, mais après on peut affiner pour le RP

il suffit de creer la mouche art : Le troll se retrouve avec un mouche en plus mais le troll ne sachant compté, mais trouvant cela bizar entreprend le compte de ses mouche...1, 2, 3, ...Elles bougent de trop et enervé ce dernier abandonne...

#. Message de Raistlin le 23-08-2007 à 10:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

(stop le RP. la justification RP sera trouvée APRES la solution GP)

Raistlin, qui est assez de l'avis de LinuXmAster

#. Message de Spinoza le 23-08-2007 à 10:25	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Les listes de vente, c'est pas toujours possible, tu as les doubles deals dans des tanières séparés, les ajouts de template ou les renommages, les achats en PX, etc ...

Autre idée :

Le Tribunal Troll

En cas d'appel par un troll qui s'estime lesé, il a possibilité de faire appel à un tribunal troll, avec des jurés tirés au hasard parmi des volontaires et chargés de décider une sentence troll à l'un des 2.

#. Message de EcraseTete le 23-08-2007 à 10:35 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 23-08-2007 à 10:25
Les listes de vente, c'est pas toujours possible, tu as les doubles deals dans des tanières séparés, les ajouts de template ou les renommages, les achats en PX, etc ...

Autre idée :

Le Tribunal Troll

En cas d'appel par un troll qui s'estime lesé, il a possibilité de faire appel à un tribunal troll, avec des jurés tirés au hasard parmi des volontaires et chargés de décider une sentence troll à l'un des 2.

Pour les listes de vente c'est la ou le facteur confiance entre en jeu ou pas. Tu l'accorde ou pas. Soit tu décide de faire confiance pour gagner du temps, soit tu te deplace toi même. Pour les achats en PX, je ne pense pas que l'on doive les sécuriser. Dealer en PX est un choix, comme celui de ne pas le faire. Les seuls points ou je concois que l'on puisse etre amer (je parle niveau commerce) sont les cas de renommages et ajouts où là effectivement une contre-action devrait être possible:
Drop automatique à la mort pendant une longue période (quid des items équipés?), mouchard.

Pour un "tribunal", il le faudrait impartial. Donc cela me semble un peu problématique dans la mesure ou il y'a deja un cercle restreint de "commercants" se connaissant.

#. Message de histoire troll le 23-08-2007 à 10:35 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 23)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

Autre idée :

Le Tribunal Troll

--------->totalement contre!!!trop humain....je prefere amplement le kill sans sommation, et le tribunal existe deja grace aux enquéteur...

#. Message de LinuXmAster le 23-08-2007 à 10:55	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Le tribunal ca va un peu trop loin, comme l'a dit EcraseTete les jurés ainsi que le jury ne sauraient être impartial, suffit de voir comment ca se passe chez les z'homs...

Autre idée, basée un peu sur le marquage de billet que tu as mis dans ton premier post Spin --> un objet volé récemment, tel une bidouille, apparaît en une certaine couleur dans le profil du voleur, le désignant ainsi à tous les trolls alentours

LinuX

#. Message de Hethan le 23-08-2007 à 11:04	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

- Tribunal troll > si la charte a été enfreinte, c'est les enquêteurs. Sinon, c'est un rôle purement RP, à gérer en tant que guilde / groupement commercial / ... Il me semble que certaines guildes ont déjà de telles structures en interne
- Par rapport à l'arnaque récente (vol en GT), une malédiction aurait été levée en même temps, vu que c'était possible parceque l'un des deux arnaqueurs avait les droits ... Et que la malédiction doit être levable pour pouvoir commercer

Sinon, tu as :
- les primes (agences d'annonces je crois que ça peut y servir, je crois que les X-trolls ont un service de prime aussi, non ?)
- la malefacterie (malédiction)
- le poutrage en règle
- le pourrissage (gluage à répétition, ...)

Qu'on puisse utiliser la malefacterie sur le possesseur d'un objet qui aurait été "enregistré" précédemment, pourquoi pas ... Mais ça peut entraîner des dérives.
Je ne connais pas le fonctionnement du système de gestion des stocks de GT, mais une gestion plus poussée pourrait éviter un certain nombre de choses (stock commun, stock sensible, stock vital, chacun avec des droits d'accès réglables séparéments ?)

Pour les idées en vrac de spinoza :
- malédiction vaudou > malefacterie (à adapter éventuellement)
- un contrat d'execution > guildes d'assassins, intertroll, ...
- un mandat d'arrêt > idem, mais les exécutant ne seront pas forcément les mêmes

- une saisie sur bien > poutrage + rammassage, poutrage de gogo, ...
- des menaces > chauve-souris (en restant correct biern sûr)
- l'appel à un detective > idem contrats ci-dessus. Un gros tom sniper avec VA peut le faire sans trop de mal
- le marquage des billets > ben tous les objets ont leur chemin marqué, non ?

Avant de se poser la question "quoi faire", je pense que définir ce qu'est une arnaque, à partir de quel moment on considère qu'il y a arnaque, ... Le dernier cas est marquant d'ailleurs : autant c'est évidemment une arnaque (abus de confiance en l'occurence), autant je pense que c'est des cas qui peuvent être très difficiles à définir clairement ...

Sans parler des abus possibles : dire à quelqu'un "vas-y, prends ça, tu peut" pour le traiter d'arnaqueur ensuite, ou les conflits intra-guilde (rebellion / secession face à un chef tyrannique / incompétent par exemple).

Bref, peut-être 2-3 améliorations à faire, mais pas grand chose de plus AMHA (et rien de RP en pur GP, c'est la porte ouverte à divers abus) ...

#. Message de Agulla le 23-08-2007 à 11:04	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part j'ai pris le problème sous un angle plus "logique".

Quel sont les moyens de se faire arnaquer ?

Pour chaque arnaque existe t'il un moyen de s'en prémunir ?

Après avoir fait le tour de la question et bien je me suis aperçu que celui qui se fait arnaquer l'a bien voulu.

Donc à priori CONTRE toute idée de contre-arnaque, car une telle compétence/capacité pourrait s'avérer être une arnaque en elle même (genre Troll X vend à troll Y un objet classique, et active la "contre-arnaque". Il connait donc maintenant (à vie?) la position dudit troll Y et peut ensuite "vendre" cette information à d'autres troll/guilde)

#. Message de Hethan le 23-08-2007 à 11:09	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

LinuXmAster > comment décider qu'un objet à été volé ?

Des voleurs qui accusaient la victime d'être l'arnaqueur ça ne s'est jamais vu ?

#. Message de histoire troll le 23-08-2007 à 11:28 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 23)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

Agulla > Donc à priori CONTRE toute idée de contre-arnaque, car une telle compétence/capacité pourrait s'avérer être une arnaque en elle même (genre Troll X vend à troll Y un objet classique, et active la "contre-arnaque". Il connait donc maintenant (à vie?) la position dudit troll Y et peut ensuite "vendre" cette information à d'autres troll/guilde)

Il suffit d'une contre partie : on peut a la limite (a voir si c'est pas trop lourd de dev) ajouter une fonction commerce si par exemple j'achete a X un sort TP negocier contre explo et 3PVs (ce n'est qu'un exemple!!!) dans ce cas dans commerce on a juste a indiquer X me doit le sort TP num tant contre Explo et 3PVS dont les nums sont cela (verif dans l'équipement de taniere , de gogo, et du troll corespondant a X), deal a accepté par X et moi, dans ce cas si les conditions ne sont pas respecté on peut activé la mouche art pdt X DLA ou jusqu'a ce que le deal soit respecté...

#. Message de Raistlin le 23-08-2007 à 11:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

si le mouchard est installé sur un objet, ça peut être indiqué dans sa description

ça permet à l'acheteur passant par la liste privée de le savoir AVANT de l'acheter

Raistlin

#. Message de zoulzim le 23-08-2007 à 11:38	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

je vais peut être jeter un pavé dans la mare mais l'idée d'une repression "sociale" et organisée du vol ou même d'une procédure de pistage me semble:

1/ Mettre en place une justice troll est difficilement concevable si on ne fait pas de même pour d'autre actions répréhensibles comme...
le meutre de troll par exemple

.
autant dire que les TK risquent de grincer des dents

2/ On est dans un jeu globalement med fan et le fait d'être voleur, meurtrier, paladin,.... est une question de RP qui a mon avis ne doit pas meriter d'interférences autre que l'imagination des commerçants pour sécuriser leurs ventes...

DONC, Z contre tout systême d'organisation ou d'interférence de ce type là

PS: Si vous voulez réellement sécuriser une vente importante il n'y a qu'à passer par un troll tiers indépendant des 2 commerçants et à la morale irréprochable qui servira d'intermédiaire (contre rétribution certes

). Celui verifiera la qualité du deal avant de rendre aux 2 parties ce qui leur est du. D'ailleurs, je suis assez d'accord pour commencer un carrière d'intermédiaire si cela interesse certains !!

#. Message de Hethan le 23-08-2007 à 11:40	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Le mouchard sur l'objet et indiqué me paraît pas mal, en tout cas plus difficilement détournable ...

Histoire troll > tu oublie dans ton dévellopement les deals en PX, les promesses de copie / PV (où donc tu n'a pas forcément le numéro sous la main).

Mais bon, pour le cas que tu présente, il y a le deal sécurisé, non ? Ca permet de ne le faire qu'une fois sûr que c'est bon, plutôt que d'essayer de se venger après ... C'est mieux je pense

Pour les promesses de vente / copie, il y a le fait de ne payer qu'à la réception (toujours en deal sécurisé).

#. Message de BoLgRuZ le 23-08-2007 à 11:43	109311 - BLaJe (Darkling 47) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1642 (Trõll de Compèt')	Citer

en terme RP on pourrait imaginer que les chefs de guilde ont des "facultés"(pour ne pas dire compétence) particulières liées à leur GT et au matériel qu'elle contient...

mais lesquelles....?

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