MountyHall - La Terre des Trõlls

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Effet de la vue a zéro
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#. Message de cicatrace le 18-08-2007 à 01:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est vrai que c'est une très bonne idée, celle du malus de concentration est sympa et facile à équillibrer aussi!

Cica

#. Message de Duckor le 22-08-2007 à 17:16	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Le probleme avec les malus de concentration c'est qu'il est facile de s'en débarasser : une CdM et le tours est joué.

Moi j'aime vraiment ma proposition (c'est pas pour être égocentrique) a savoir : le troll aveuglé (avec une vue négative) qui entreprend une action nécessitant la vue (attaque, déplacement, pistage, minage, AA, ...) sera soumis au jet du hasard.
Ainsi l'inconscient qui voudra mettre un coup de gourdin sur un monstre ou troll qui l'aveugle, pourra se tromper de cible et toucher non pas son ennemi mais son ami. Ceci sans malus ni d'attaque, ni d'esquive du à l'aveuglement négatif^^...
Imaginons ce qu'est l'aveuglement positif...
L'aveugle qui se déplace n'ira pas où il le souhaite
...
a dévelloper.

Je vois pas en quoi la vue ne bloquera que le 1er PA dépenser via les malus de concentration alors que le malus de vue influence la DLA entiere.

Duckor

#. Message de Raistlin le 22-08-2007 à 17:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

sauf si le malus de concentration reste présent tant que la vue est négative
(je pense que c'était plutôt ça l'idée)

Raistlin, pas d'avis

#. Message de cicatrace le 22-08-2007 à 17:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, c'est comme ça que je voyais ça: Un malus de concentration sur chaque jet quand tu es aveuglé.

Cica

#. Message de zoulzim le 22-08-2007 à 20:57	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Je suis d'accord avec cicatrace, tant que dure le malus de vue, le malus de concentration persiste...
Faudrait discuter du niveau du malus, que penseriez vous de la formule basée sur:
2x (la portée de projo), c'est plutot gentil

, mais cela à l'avantage de limiter les VpR -50...

Z.

#. Message de mjöllnir le 22-08-2007 à 21:36	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai deja lu plein d'avis negatif sur les malus de concentration (applicable dans d'autre situation) dans d'autre post.

un malus de concentration peu empêcher quelqu'un de jouer, c'est anti - gameplay.

pareil pour le ciblage des action et des DE aleatoire cela empêche de jouer, c'est anti - gameplay..

bref je déconseille.

La formule proposé nous donne (approximation):
-50 = 16% de malus (de 2 à 5 DLA avec une popo et pas de jet de resistence)
-20 = 10% de malus

#. Message de Krasseux le 23-08-2007 à 02:40	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Mjöllnir a dit:
un malus de concentration peu empêcher quelqu'un de jouer, c'est anti - gameplay.

Euh je vois pas en quoi ça empèche de jouer...

Il reste toutes les actions de base comme l'attaque normale, le déplacement normal, ramasser un trésor.... Reste aussi la solution de tenter quand même son action. Tant que le malus reste inférieur à 35% c'est vraiment pas la mort, tout en faisant peur au troll qui en est affecté...

#. Message de zoulzim le 23-08-2007 à 11:40	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

et puis il reste la concentration si tu veux vraiment assurer ton action!

#. Message de Duckor le 23-08-2007 à 11:50	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par zoulzim @ 22-08-2007 à 20:57
Je suis d'accord avec cicatrace, tant que dure le malus de vue, le malus de concentration persiste...
Faudrait discuter du niveau du malus, que penseriez vous de la formule basée sur:
2x (la portée de projo), c'est plutot gentil, mais cela à l'avantage de limiter les VpR -50...

Z.

C'est quoi le rapport avec le projo ? Je vois pas ce que ça vient faire ici !! Ca sent le post de Tom qui veulent devenir plus puissant, ici !

Ca serait une nouveauté : 'un malus de concentration persistant sur toute la DLA. Jusqu'a maintenant les malus de concentration gênent la première action, justement pour pas que ce soit anti-gameplay

#. Message de zoulzim le 23-08-2007 à 12:11	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Duckor, je pensais à la formule du projo qui à l'avantage d'être progressive. Non ce n'est pas un post Tom (bonjour la parano

) mais simplement l'application de formules ( regarde les rêgles) déjà existente à la situation discutée ici.
Puisque c'est pas assez clair l'adaptation donne :
Vue Malus

-1 à -4 : 2%

-5 à -9 : 4%

-10 à -15 : 6%

-16 à -22 : 8%

-23 à -30 : 10%

-31 à -39 : 12%
-40 à -49: 14%.......

C'est pas super bourrin et cela limite un peu l'effet des malus de vue extrèmes...

#. Message de Duckor le 23-08-2007 à 12:31	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

ah le tableau de charge plutôt

, effectivement ce n'était pas clair ....

Pour un malus en valeur absolu de :

1-4 : 1 %
5-9 : 2 %
10-15 : 3 %
16-22 : 4 %
23-30 : 5 %
31-39 : 6 %

soit 2 PA de concentration pour éliminer les malus d'1 grosse potion.

Avec 3 voi purienr -50 ... c'est game play?

#. Message de Skrawak le 23-08-2007 à 13:00	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2375 (Djinn Tonique)	Citer

Sans parler des malus de Duckor ou zoulzim que je trouve faiblards lors que le troll est complètement aveuglé (mais c'est pas la raison de ma venue)... y a un truc qui s'interpelle dans vos tab de malus

Comment se fait-il qu'un troll avec Vue4 aveuglé complètement (-5) aura un malus de seulement 2-4% alors qu'un troll avec Vue10 aveuglé complètement (-11) aura un malus de 3-6% ?

En clair si deux trolls (de Vues différentes) sont complètement aveuglés pourquoi celui qui a plus de Vue serait plus pénalisé.. ils sont pourtant exactement dans la même situation

Ne vaudrait-il mieux pas proposer une formule basée sur le % de baisse de la Vue et non pas sur le nb de pt de Vue en moins ?

Skrawak

#. Message de zoulzim le 23-08-2007 à 14:57	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Duckor ==> Lol charge si tu veux...

Skrawak: on parle de la vue +BMM de vue "absolue" pas du malus nécessaire pour te mettre en vue neg

#. Message de Skrawak le 23-08-2007 à 16:37	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2375 (Djinn Tonique)	Citer

J'comprend pô..

Skrawak

#. Message de mjöllnir le 23-08-2007 à 23:02	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Un Non-Tom aveuglé, se retrouvera souvent avec:
8%/10% de malus pendant minimum 2DLA (peux monter jusqu'à 5 DLA)

je rappelle que la concentration affecte toutes les compétences et les sortilèges.
Assurer un DE c'est comme si tu étais Glué.

Pour AP/CdB cela affecte tous les levels de competance d'un coups

Gros troll et petit Troll pratiquement le meme effet, 3 bonne Voipurien, et hop les sorts sont proche du 50% les comp a 60%, la fuite difficile.

Perso moi je suis pas contre, mais il me semble que c'est bourrin et avec 30% de malus ben tu peu empêcher quelqu'un de jouer.

30% de malus les sort sont inutilisable les compétences sont coup de Poker avec Bruel (pas gagné)
En situation de crise le déplacement normal est inutile (sauf rare exception).
Il ne reste que l'attaque normal. il n'y as donc pas vraiment de choix a faire dans se genre de situation, du coups le gameplay en prend un coups

-23 à -30 : 10%

-31 à -39 : 12%
-40 à -49: 14%
-50 à -60: 16%
-61 à -72: 18%
-73 à -85: 20%
-86 à -99: 22%
-100 à -114: 24%
-115 à -130: 26%
-131 à -147: 28%

Perso moi je suis pas contre

, mais je déconseille.

#. Message de Krasseux le 23-08-2007 à 23:44	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

mjöllnir a dit:
30% de malus les sort sont inutilisable les compétences sont coup de Poker avec Bruel (pas gagné)

On voit tout de suite qu'on a un gros troll qui n'a plus utilisé une compétence en dessous de 90% depuis longtemps ^^ .

Sinon objectivement, avoir 50% de chances de réussir un sort et 60% de réussir une compétence, ce sont mathématiquement des probabilités assez fortes. Faut pas tout exagérer comme ça. Surtout que pour en arriver là faudrait que le troll se prenne 3 voi'pu'rien de niveau 5...
C'est comme si on demandait de supprimer le mélange magique parce qu'avec 3 popo mélangées PV -20D3 un trollinet pourrait coller -120 PVs à n'importe quel gros troll en une seule DLA... (je rappelle qu'en mélangeant 2 toxine violente -10D3, sans composant y'a que 31% de chance que ça pète... Avec un compo de monstre niv 20 on peut descendre à 10-15% sans problème... Autant dire que ce genre de popo est à la portée de tout le monde).

En gros arretez de baser vos argumentations sur "ouais mais si le mec il a 15 popo sur lui et qu'il en balance chaque tour et bah.... "

On essaie juste de pousser les trolls à pas se ballader en cyclopes à -5 de vue avec leur tom de poche. Un p'tit malus, même de 5% changerait totalement la donne.

#. Message de cicatrace le 24-08-2007 à 00:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les potions -vue durent 2 tours, c'est différent des autres potions. Le malus de concentration durerait donc 2 DLA pas plus (Flash et VT c'est 2 DLA en full), à moin qu'on réaveugle à répétition. Mais au final je doute que ce soit mieux que de lancer des potions à malus... Donc ça me semble plutot équillibré! Puis ca donne une certaine utilité à VT, Flash en TvT, qui sont utilisés en MK 99.9% du temps... (Ça donne aussi une utilité à VA, pour se débarasser des malus)

Les malus de concentrations donnés par Zoulzim me semblent bien. -14% pour -49 de vue c'est pas si énorme que ça. Parcontre si un tel malus de concentration est implémenté, il faudrait ajouter des potions qui donnent de la vue. Des +10, +15, +20 qui durent 2 tours et qui sont aussi rares que les voi'pu'rien, pourquoi pas. Les voi'pu'rien -50 et -40 sont quand même relativement rares.

Cica

#. Message de zoulzim le 24-08-2007 à 07:28	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

1/ tout à fait d'accord avec Krasseux et cica

2/ pour clarifier pour Skra et Mjo (et peut être pour d'autres..)
la première colonne représente (vue +BMM de vue) et les malus n'apparaissent que quand la vue totale (celle qui est marquée dans le profil) est en neg. Cela ne représenta absolument pas le malus en lui même (sinon, comme le dit Mjo les toms seraient plus défavorisés)...

pour gros troll et petit troll identique d'un côté oui si leur vue est suffisamment basse pour se ramasser rapidement des malus (qui je suis d'accord seront plus limitant pour le petit)

#. Message de mjöllnir le 24-08-2007 à 22:37	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

vue +BMM de vue j'avais bien compris

Je ne me suis pas bien fait comprendre, mes arguments ne sont pas basé UNIQUEMENT sur:
si le mec il a 15 popo sur lui et qu'il en balance chaque tour et bah....

Mon argument est aussi basé sur:
1) Un malus de 10% sur un CdB level 1 c'est vraiment pas pareil que d'avoir un malus de 10% sur un CdB level 8 ( il y a eu 7 monté de niveau affecté par le malus)

2) L'impact d'un coups de butoir raté d'un L10 n'est pas non plus le même que celui d'un L40

3) le malus de concentration affecte toutes les compétences et tous les sortilèges.
Jusqu'à présent les sortilège ne sont pas affecté par les malus de monstre ou de potion.

Un Non-Tom aveuglé aveuglé par une -30 se retrouvera assez facilement (quelque soit le niveau) avec:
8%/10% de malus pendant 2DLA (cica doit avoir raison, il me semble avoir vue plus mais c'etait peut etre pas des voipurien puff puff a coups sur)

PS:
Actuellement en tanière j'ai ça
2 Yeu'Ki'Pic (Vue : -15 | Effet de Zone)
4 Yeu'Ki'Pic (Vue : -12 | Effet de Zone)
1 Voï'Pu'Rin (Vue : -50)
4 Voï'Pu'Rin (Vue : -40)

#. Message de Duckor le 27-08-2007 à 12:12	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Avant même de parler des malus, il faut déjà faire accepter la base de votre proposition :

"LA VUE NEGATIVE."
Que le troll soit aveuglé ça je pense qu'il n'y a pas de problème. Mais qu'est ce qui voit moins qu'un aveugle?

PAR DEFINITION
Avec vue = -100 ou vue = -1, ça revient au même : on voit rien ; on est aveugle !

Donc pourquoi ajouter des malus plus fort a l'un qu'a l'autre ? Etre aveuglé c'est suffisamment chiant comme ça....

Je reviens aussi au fait que les trolls avec des sortileges baissant la vue seront avantagés encore plus que maintenant. C'est d'ailleurs assez marrant de voir le nombre de tom qui sont d'ardents défenseurs de cette modification.

Je finirai par des remarques sur la regle du jeu :
"MountyHall - La terre des Trõlls est un jeu de rôle et d'aventure entièrement gratuit où les joueurs incarnent un Trõll dont l'activité favorite est l'exploration du Monde Souterrain à la recherche de monstres, trésors et points d'expérience."

Comment explorer sans vue ?
Comment rechercher des monstres sans vue ?

Donc les arguments de cicatrice sur la puissance de certains sorts en TvT est, certe intéressante, mais faire des modifications de règle pour le TvT je trouve ça pas intéressant...car ça devient une modif proTK

Perso je suis MK, pour le moment, c'est pas facil de trouver des monstres qui rapportent plein de PX, c'est vrai que si j'étais TK je grandirait plus vite en tuant des Tom où des kastar de 10 niveau de plus que moi....

Toujours contre,

Duckor

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