MountyHall - La Terre des Trõlls

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Effet de la vue a zéro
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#. Message de Kain[leGlouton] le 14-08-2007 à 12:25	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Comme l'idée ressort je me permet un petit Up, que les anciennes propales soient pas perdues ^^

Je continue à trouver que cette idée est intéressante.

#. Message de papouille le 14-08-2007 à 12:31	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

+ 1

Ca serait dommage de perdre des bonnes idées.

#. Message de zoulzim le 16-08-2007 à 10:43	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Est ce que l'on fusionner les 2 posts de kain et celui que j'ai débuté plus récemment ????

Zoulzim

PS: je laisse à Kain les droits d'auteurs

#. Message de JoeyStarr le 16-08-2007 à 10:54 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Je ne me rappelais même plus des idées que j'avais proposé à l'époque hihi

Joey, il s'est encore fait une ligne de Tagada, droguééééééééé !

#. Message de Kain[leGlouton] le 16-08-2007 à 14:04	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par zoulzim @ 16-08-2007 à 10:43
Est ce que l'on fusionner les 2 posts de kain et celui que j'ai débuté plus récemment ????

Zoulzim

PS: je laisse à Kain les droits d'auteurs

Ben écoute fais un petit résumé des propals de ton post et met le là, je le mettrai en page principale à la suite. Commence la numérotation pour que ca colle :p.

PS: merci bien ^^

#. Message de Duckor le 16-08-2007 à 16:01	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Les malus de vue c'est deja pas mal en soit : un troll avec un gros malus sera incapable de charger.

Quand la vue est < ou = à 0, certains trolls voudraient que ça touche soit d'autres competences comme AP et CdB, soit que ça inflige des malus d'att et d'esq.

Ne plus rien voir est déjà très pénalisant pour plein de troll, alors même si certain utilisent des interfaces tactiques pour y remédier pourquoi pénaliser ceux qui ne le font pas ??

Je suis contre toute impact des malus de vue sur d'autres caractéristiques.
Toutefois, je suis pour l'influence d'une vue nulle sur l'issue aléatoire des compétences ou sortilèges utilisés ; quelques exemples pour expliquer :
1) Un troll aveugle marche ; il ne sait pas ou il va donc meme s'il demande daller en +, +, + il pourra se retrouver en -, -, -
2) Un troll aveugle frappe; il ne sait pas où : la cible de l'attaque peut etre un rocher, un troll, un monstre, un ami, un ennemi.
...

On a du flair mais de près ça ne sert a rien...

#. Message de Raistlin le 16-08-2007 à 16:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

eh oh
jean-claude van damme, même aveugle dans KickBoxer il met une branlée au grand méchant, alors que le grand méchant il lui mettait la patée quand il voyait

Raistlin, aucun rapport donc

#. Message de Metropoll le 16-08-2007 à 16:30 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ben Duckor, que t'aies une vue de 1, de 0 ou de -45 ca t'empeche de charger, et c'est tout. donc le malus ne sert pas plus.
Deg-2 ou Deg-40 c'est pas pareil. Esq-5 ou Esq-40 non plus. et Att-5 ou Att-40 non plus. alors pourquoi Vue-5 et Vue-40 devraient avoir le meme effet ?

#. Message de Raistlin le 16-08-2007 à 16:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

hem...
si ton malus dépasse ton jet max, qu'il le dépasse de 1 ou de 1000 c'est pareil

y compris pour les degs, l'att, l'esq, et la vue

Raistlin, c'est juste plus difficile pour les autres caracs, quand on est gros

#. Message de Kain[leGlouton] le 16-08-2007 à 16:56	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Duckor @ 16-08-2007 à 16:01

Je suis contre toute impact des malus de vue sur d'autres caractéristiques.

Je suis d'accord personnellement. Je vois pas en quoi on pourrait diminuer l'attaque ou l'esquive avec la vue, c'est pas le but.

J'aime bien l'idée que l'aveuglement introduise de l'aléatoire, dans les cibles c'est un peu violent, par contre dans les DE c'est logique, d'un point de vue RP, et assez marrant sans être ultra pénalisant. Sinon l'idée de Calinou sur un malus de concentration me parait aussi pas trop bourrine et intéressante , ca introduit une bonne utilisation stratégique de la vue même si la formule indiquée est sans doute trop forte.

Dans l'ordre de mes préférences je mettrais:
1)la propale 9, des events spéciaux et systématiques.
2)la 6, des malus de concentration.
3)la 5 , un aspect aléatoire du DE, avec des probabilités que les coordonnées bougent par rapport à celles rentrés. Mais là ca sert pas vraiment pour un combat, c'est juste un pobléme pour les voyageurs.

#. Message de zoulzim le 16-08-2007 à 17:23	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

voici le résumé succint du post sur vue négative completant le post de Kain sur vue =0...

EDIT le 16/08:
prendre en compte que cela concerne les pouvoirs de monstres (charme, spores...), les sorts (VT,FA), les popos, les parcho, les évenements aléatoires et les templates type cyclope soit un nombre assez important d'évenements qui n'impactent pas le Gameplay de la majorité des trolls...

Différentes propositions pour modifier/améliorer la propa::
1/ justifiée ou non? l'avis global est plutot oui

2/Faut il un malus fixe ou évolutif avec en arrière pensée la signification d'une vue négative et les VPR -50...

3/ le type de malus:
       malus d'attaque formule à fixer (base de 3 ou 5 ?)
       Attaque aléatoire sur une cible de la case
       limitations des options de jeu: du plus d'attaque possible (un peu extrème) à l'impossibilté de critiquer en passant par la non disponibilité de certaines comp (pas trop logique si l'attaque standard reste possible...)
        malus de concentration (merci calinou) ce qui effectivement pourrait faire ressortir "la maladresse" et la désorientation du troll qui ne voit plus

#. Message de zoulzim le 16-08-2007 à 17:24	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

NB : plus cela va plus je trouve le principe du malus de concentration le plus cohérent et le plus sympa...

#. Message de Duckor le 16-08-2007 à 17:47	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 16-08-2007 à 16:04
eh oh
jean-claude van damme, même aveugle dans KickBoxer il met une branlée au grand méchant, alors que le grand méchant il lui mettait la patée quand il voyait

Raistlin, aucun rapport donc

Ok il lui met une patée mais il est en 1vs1, ça ce complique dès qu'il y a 3 personne sur le ring. D'où ma proposition d'action aléatoire.

#. Message de Duckor le 16-08-2007 à 17:55	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Metropoll @ 16-08-2007 à 16:30
ben Duckor, que t'aies une vue de 1, de 0 ou de -45 ca t'empeche de charger, et c'est tout. donc le malus ne sert pas plus.
Deg-2 ou Deg-40 c'est pas pareil. Esq-5 ou Esq-40 non plus. et Att-5 ou Att-40 non plus. alors pourquoi Vue-5 et Vue-40 devraient avoir le meme effet ?

Pour ce qui est est de la vue et de la charge je suis d'accord ca revient au meme. C'est deja beaucoup!

Pour ce qui est du reste le troll voit toujours sa caverne, c'est comme ça que le hall est fait : il peut voir les monstres, les pièges les trolls et les lieux et les trésors. La vue c'est une notion de portée de la vue donc avec -150 de portée tu ne vois que ta caverne.
C'est pourtant logiquement fait.

Honnêtement en faisant autrement les lanceurs de potions deviendront des alliés surpuissants et les voipurien se vendront 400 PX.

Je trouve deja que ma proposition n'est pas logique avec ce fondement sur la portée de la vue, et pourtant j'ai fait des effots pour participer a ce débat.

#. Message de Kain[leGlouton] le 17-08-2007 à 10:38	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Premier post édité avec le résumé de Zoulzim.

#. Message de Duckor le 17-08-2007 à 11:58	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Franchement je vois pas en quoi un malus de vue influerait il une technique de combat comme AP ou CdB. Un troll entrainé a des automatismes de combat (c'est les % de réussites) qui n'ont rien a voir avec la vue.

Petite expérience démonstrative :
1) taper sur votre clavier,
Résultat vous avez soit écrit quelque chose soit cassé votre clavier (tout dépend comment vous tapez)

2) puis recommencer les yeux fermés! ^^
Résultat, vous avez écrit ou cassé aléatoirement

Duckor qui trouve que les malus de vue son suffisamment chiant pour le pas les rendre encore plus pénibles.

#. Message de Raistlin le 17-08-2007 à 12:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

tsss duckor

ça fait un certain temps que je ne regarde plus mon clavier pour taper (des heures d'IRC, ça laisse des traces)

Raistlin, si on pouvait se concentrer sur le GP et arrêter de chercher des explications RP

#. Message de Duckor le 17-08-2007 à 12:06	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas GP c'est anti-GP c'est pourquoi je suis totalement contre.

Pensez aux jeunes trolls qui rencontrent des monstres a pouvoir.
Il se retrouvera dans l'incapacité de jouer.

"vous avez 3D6 d'attaque -5"

Ensuite les sorcières en groupes dévasteront les armée trolliennes.

Apres tous le monde fait le plein de voipurien... D'ailleurs j'en ai toujours sur moi.

Contre contre contre

#. Message de Lindel le 17-08-2007 à 12:58	32439 - Lindel (Durakuir 54) - Les Z'évadés -
Pays: France Inscrit le : 19-08-2004 Messages: 340 (Golem Costaud)	Citer

J'appuie Duckor, et je repose toujours la même question, vu que je n'ai toujours pas eu de réponse :
Mais pourquoi voulez-vous tous ou presque mettre des malus partout, il n'y en n'a pas assez à votre gout ?

Lili, qui se demande si tout le monde a bien commencé bas niveau parfois, vu les propositions ...

#. Message de mjöllnir le 18-08-2007 à 00:51	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime pas non plus les malus.

l'idée de malus ne plait vraiment pas. (je ne reprend pas les raisons)
Elle est anti GP.

Je vous invite donc a revoir les 9 différente idée une par une,et particulièrement la 7 qui me tient a coeur. (faut sauter la 3 et 4 qui sont aussi basé sur des malus)

si Vue < 0 le Troll ne peux plus critiquer.
Attaque critique se transforment en Attaque Normal
Esquive parfaite se transforment en Esquive Normal

C'est facile a implémenter (je dit ça mais j'en sais rien

)
Cela empêche personne de Jouer .
Cela fait quand même un effet sympa.

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