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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Concentration Ultime

#. Message de MixoMatos le 17-08-2007 à 12:50	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut les amidous !

Bon voilà, j'arrive avec mes gros sabots et mon étuit pénien hors gabarit pour proposer une idée qui, il me semble, n'a pas été proposée (merci le moteur de rechch, me semble pas avoir zappé un post avec "concentration").

Voilà l'idée : avoir une compétence d'ultra concentration qui permette de booster sa concentration pour pas cher, tout en prennant le risque de planter le jet.

Compétence : Concentration Ultime
Coût en PA : 2PA (2PA si raté)
Nival minimum : 10 (le troll doit avoir appris à maîtriser les forces du Hall)
Description : le troll effectue une suite de mouvements circulaires fluides appelant les forces du Hall à l'entourer de leur aura protectrice afin de rentrer en phase avec les énergies entourant le troll.
Effet : Si le jet de compétence réussi, le troll obtient un bonus de +20% (à discuter) en concentration. Aucun bonus de concentration ne s'applique à ce jet de compétence. (à discuter) En cas d'échec, les énergies du Hall se retournent contre le Troll et annule toute concentration précédente voire même : fourni un malus de 10% en concentration ou un malus de concentration sur plusieurs tour.

Intérêt : ce serait une compétence qui permettrait, après l'avoir réussie, d'être sûr de réussir un sort limité à 80% (par exemple).

Comparaison : avec une concentration traditionnelle. Pour 2PA, on se concentre à 10%. Pour une concentration ultime, c'est 2PA pour 20%, mais il y a (au max) 90% de chance de réussite : c'est un risque à prendre car l'on peut se retrouver avec 0% de concentration si l'on foire le jet et alors on a perdu 2PA. Bien sûr, statistiquement on peut dire que l'on gagne 18% de concentration (à 90% de maîtrise), mais le problème vient bien du risque pris à lancer la comp' qui peut foirer (10 fois d'affilé) + à voir si il y a un malus en cas d'échec.

Discussions :

Beaucoup vont emettre la remarque : "si l'on est à full maitrise (90% ds la comp et 80% ds le sort), la probabilité de réussite est la même qu'avec une concentration à 2PA (+10%, soit 90% pour le sort) !". Tout à fait d'accord ! Mais la grosse différence vient du fait qu'avec cette ultra concentration réussie, l'on est sûr de réussir le sort qui suit. Si on foire le jet de compétence, et bien il reste 4PA pour aviser (lancer le sort à 80% ou changer de tactique).
Comme aucun bonus de concentration ne s'applique à ce jet, on ne peut pas avoir 30% de concentration pour 4PA (sinon ça ne servirait à rien : 2PA de concentration normale pour 10%, puis jet à 90%+10% réussi)
Un système de malus en cas d'échec est-il envisageable (techniquement et pour l'intérêt du jeu) ? Par exemple -10% (sur le prochain jet ou sur un certains nombre de tour, voir plus bas). Ca pourrait s'intégrer pas mal dans le RP "les énergies du Hall se retournent contre le Troll".

Voilà, à vos avis avisés !
Mixo.

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-08-2007 à 12:57	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais paraitre bref mais je trouve cette idée intéressante, meme si ça profite surtout aux magos. Avec ça les magos vont éliminer le principal malus qu ils ont

Mars

#. Message de MixoMatos le 17-08-2007 à 13:18	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne pense pas que ça soit particulièrement un avantage pour les magos : c'est un risque à prendre : pour 6PA soit on a 100% de chance, soit 80% de chance sur un sort (maîtrisé à fond, je pense aux sorts réservés). Si ça réussi : youpi on a gagné 2PA pour être sûr de réussir son sort, si ça foire : on se retrouve dans une situation un peu foireuse.

Sinon on pourrait imaginer la compétence à 1PA pour 10%, j'ai pas calculé ce que ça pouvait donner (si c'est équivalent ou pas) :
Ca pourrait ainsi profiter aux non magos :
J'ai 6PA je veux réussir mon CdB :

je me concentre pour 2PA (+10%) et je réussi mon CdB qui est à 90% obligatoirement. Coût : 6PA
je m'hyper concentre pour 1PA (+10% à voir, +9% ?) :

je réussi (90% de chance) : je lance mon CdB et il me reste 1PA
je foire (si l'on considère que l'on ne choppe pas de malus) :

je me concentre pour 5% => 95% pr CdB
je m'ultra concentre : 90% de chance de réussir :

je foire : j'ai 90% de chance pour mon CdB (et j'aurai utilisé 2PA)
je réussi : j'ai 100% de chance de réussite : 2PA pour 10% c'est comme une concentration normale MAIS j'ai 99% de chance d'y arriver avec l'hyper concentration au lieu de 100% (avec concentration normale).

Au final : si l'on ne veut pas prendre de risque : on se concentre normalement mais ça coûte 6PA. Si l'on veut prendre le risque (10% de chance de foirer, allez, j'y arriverai !) on économise 1PA. Si l'on veut on peut toujours retenter en cas d'échec : en cas de réussite on réussi automatiquement le jet de compétence suivant, en cas d'échec : on a perdu 2PA.

Remarque : pour 2 fois 1PA (0.9*0.0.81 : 81% de chance de réussir 2 jets de cette compétence) on gagne +20%.
La compétence à 1 ou 2PA n'ont pas le même intérêt ni les mêmes contraintes (avec la comp à 1PA on a 90% de chance d'avoir +10% , on pourrait choisir de sacrifier 1 ou 2PA suivant ce que l'on veut faire par la suite.

Si l'on rajoute des malus en cas d'échec ça peut donner un peu plus de piment !

#. Message de MixoMatos le 17-08-2007 à 13:27	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, il faut peut être bien réfléchir à un malus ou à savoir si c'est vraiment handicapant le risque que l'on prend :
En effet, il y a 98% de chances de réussir le sort : 0.9 (pour la comp) + 0.1 (ratage de la comp) * 0.8 (maitrise du sort) = 0.98.
Donc 2% de chance de tout rater et donc de se retrouver avec 2PA de rab dans les pattes (je parle des sorts à 4PA).
C'est pas énorme énorme, peut être trop favorisant.

Faudrait voir avec la concentration ultime à 1PA (c'est plus chaud, faut que j'aille grailler).

Dans tous les cas, j'imagine que sans système de malus, ça risque d'être trop anti concentration et bcp moins fun

#. Message de Raistlin le 17-08-2007 à 13:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

perso, il me semble que le 80% est là pour une raison...

du coup je vois pas trop l'intérêt de le contrer avec 2PA comme un 90%

Raistlin

#. Message de papouille le 17-08-2007 à 13:59	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

le 80% c'est quoi la raison 'officielle' ? un sort est plus difficile a lancer qu'une compétence ! Ca me semble en effet logique. Et je trouve ca d'autant plus logique d'avoir une compétence qui permette de se concentrer justement pour pas rater le sort.

Donc je suis pour. Autant pour l'idée de 2 PA pour 20% que du 1 PA pour 10% voire les deux.

Car ca peut aussi servir a rapidement faire augmenter une compétence.

Les malus me semble aussi indispensable.

#. Message de Raistlin le 17-08-2007 à 14:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
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les sorts sont plus puissants que les comps
(mais là ça va relancer une super discussion sur les effets kisskool et les limitations et le SR et l'armure et la marmotte)

Raistlin, en général

#. Message de MixoMatos le 17-08-2007 à 14:22	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin> Si je veux être sûr de réussir mon sort, je joue en cumul et je garde 4PA à la fin de ma première DLA. J'aurai ainsi 20% de concentration, je suis sûr de réussir mon jet. C'est souvent ce que l'on fait pour TP (voire souvent 6PA de concentration tellement ça monte vite).

Donc bien sûr c'est plus dur à lancer car un sort c'est peut-être plus "puissant" (ça se discute). Mais il n'en pêche que l'on peut le réussir à 100% pour 4PA.
Donc pourquoi pas pour 2PA, avec des contreparties ?

Parce qu'avec cette compétence, même en cumul, on ne peut pas être sûr à 100% d'avoir les 20% de bonus pour les 4 derniers PA. Imagine : première DLA : 3 concentrations ultimes ratées, deuxième DLA : une concentration ultime ratée, résultat : 8PA pour rien changer, alors qu'en concentration normale : 4PA pour réussir de manière sûre (il reste donc 4PA de rab !).

Alors après, on peut faire de plus amples calculs et voir si, par exemple, 18% ne serait pas un bon compromis.

#. Message de Raistlin le 17-08-2007 à 14:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

pour éviter de le faire 2 fois à coups sur? (pardon à 90%)

Raistlin

#. Message de MixoMatos le 17-08-2007 à 15:32	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Bein oui, dans ton raisonnement c'est donc exatement la même chose que de faire 2 concentrations "pures" (90% de chance de réussite) :
En cumul actuellement :
1° DLA - 2PA de concentration = +10% (réussite). Sort à 80%+10%=90%. Total : 90%
2° DLA - 2PA de concentration = +10% (réussite). Sort à 80%+10%=90%. Total : 90%

En cumul avec l'ultra super concentration :
1° DLA - 2PA de concentration ultime = +10% (90% de comp'). Sort à 80%+20%=100% (si réussite comp'). Total : 90%
2° DLA - 2PA de concentration ultime = +10% (90% de comp'). Sort à 80%+20%=100% (si réussite comp'). : Total : 90%
Auxquels s'ajoutent les 8% en cas de ratage de la compétence (10% de chance de rater par 80% de chance pour le sort) : soit un total de 98% de chance de réussite.

Mais ce sont des probas, pas une tactique de jeu !
On ne peut pas comparer les deux méthodes de manière "brutalement" probabilistique.

Si l'on ajoute un malus de concentration, par exemple -10% sur 2 tours (en comptant celui là) :
[mode playa on, je finirai + tard, demain !]

#. Message de Ubiquinone le 17-08-2007 à 16:58	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1432 (Trõll de Compèt')	Citer

moi j'aime bien... en autant qu'en cas d'échec, il y ait un malus de 10% (discutable) pour le prochain jet...

Mais autrement, j'aime bien l'idée

#. Message de Hethan le 17-08-2007 à 23:31	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Est-ce que ce sera vraiment utile ?
J'ai l'impression que lorsque la réussite d'un sort est si importante, on a souvent bien d'autres choses à faire avec ses PA (on en a plutôt pas assez que 2 en trop

)

Un tom sniper jouant en cumul, pourquoi pas, mais en fait le bonus serait plus intéressant sur les 2 derniers PA du cumul (le camouflage), vu que ce sont de loin les plus importants. Un Kastar vampi en trimul / quadrimul sur sa dernière DLA ? Bof (mais bon, je suis pas spécialiste de la question

). Un dudu ? les rafales à faire absolument à ce point, j'imagine mal (si elle est à réussir pour cause de danger, une RA est peut-être plus appropriée ...)

L'usage me paraît être surtout pour une hypno vitale qui va permettre aux autres de passer l'esquive ... Mais dans ce cas tu réduit le combat (TK ou MK) à réactiver juste après l'hypno ou non (il paraît que les monstres sont très forts à ce jeux là

).

Bref, ça me paraît aller dans le sens de combats plus rapides, plus prévisibles ... Le plan d'attaque à utiliser systématiquement serait :
- DLA 1 : charge du skrim + concentration
- DLA 2 (en cumul) : Hypno (+ BS ou autre)
- Ensuite charge + CdB / Frénésie / sort de tout le reste du groupe (en cumul bien sûr)

Seule véritable inconnue (sur un groupe suffisament important, on peut espérer que tous n'auront pas de grosse poisse) : la réussite de la charge du skrim au premier essai, mais il y a des chances qu'il soit encore temps de retarder l'attaque d'une DLA. Et 2 PA de DLA précédente corrigent ce problème.

Les quelques % d'échecs, voire les éventuels malus me paraissent négligeables face à la fiabilisation d'une telle technique.

Bref, contre, ça va rendre les combats encore plus expéditifs en diminuant la probabilité que la cible ait une chance de riposter (probabilité qui n'est déjà pas bien lourde, mais bon

).

Accessoirement, je ne suis pas expert, mais ça aurait des effets sur EM aussi, non (je ne crois pas que d'autres compétences utilisent la concentration) ?

#. Message de Adinaieros le 18-08-2007 à 19:39	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour mais avec un bonus de 15%
Il faut qu'on puisse encore le rater a mon sens.

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