"Ben je trouve aussi que c'est très bien le System RM/MM ils s'autorégule automatiquement en fesant tendre la SR a 50%"

C'est pas ce que je vois : Tel que sont les choses a l'heure actuelle, le systeme fait progesser lentement ceux qui ont peu de MM/RM et rapidement ceux qui en ont beaucoup.

Apres, il se trouve que Shrack est dans une optique de jeu qui rends cette situation encore plus flagrante dans son cas, mais son point de vu n'est pas valable que pour lui, il l'est pour tout les troll qui commence et qui en plus n'auront pas le loisir de profiter de l'abbus sur Insulte.

Desole Gandalf, mais si le systeme te semble parfait, c'est a mon avi que tu le percois mal malgres ta plus grande experience. Les seuils de reussite tendent actuellemet vers les 5/95% et non vers les 50% et un systeme qui diverge de la sorte est intrinsequement mauvais.

Bokuto.

"S'il a fait un choix de jeu autre que le jeu de groupe je pense que malgrès tout sa RM dois monter et refleter plus le temp qu'il a passé dans MH"

Completement contre ! La RM c'est comme tout, ca se travaille, ca se merite. Sinon le prochain truc c'est quoi : Plus te te prend d'attaque, plus ton esquive monte car tu passe du temps a MH et ca doit le refleter ?

Si lui ne s'est jamais preoccupé de sa MM et RM , tant pis pour lui c'est tout !

C'est comme un tom level 25 qui n'a jamais monter son attaque, tant pis pour lui ! C'est un choix de jeu c'est tout !

Concernant le fait qu'il prefere jouer seul, idem c'est son choix il n'est forcer a rien ! Un skrim qui joue seul a une RM et MM de merde car se sert pas de hypno, ok, un tom qui joue seul ne fait presque pas de kill ou en X DLA, tant pis, c'est comme tout, c'est un choix !

Concernant le SR moyen, j'en sais rien, mais le faire tendre a 50 , ce serait une grosse erreur, et une grosse claque dans la gueule des magiciens. Je pense actuellement le SR moyen + proche de 25-30% que de 50, et c'est ce qui fait que le jeu est equilibré comme ca.

Avec 1000 en MM pour faire la même amélioration de SR, le magicien doit gagner 40 en MM.

Je ne suis pas convaincu que ça diverge, et même du contraire...

Salut les copains.

Quand j'ai vu le post de shrack, ca m'a rendu triste, je me suis dis "le pov' gars, il a essaye d'avoir de la RM et ca marche pas, faut faire qq chose pour lui".

Et j'ai pensé a un truc : pourquoi le gain se fait qd on reussit et pas qd on rate ? On pourrait inverser le systeme: gros gain qd on rate. Ca permettrait aux nuls en RM de progresser, et empecherait les brutes de se goinfrer avec des "bains de monstres". Le systeme se stabiliserait de lui meme : plus ca monte, plus ca reussi, moins ca monte.

Voila, j'ai pas reflechi super fort aux implications, mais si ca peut aider le pauvre shrack, je suis pour.

A vos meninges !

     Dracoboot

@Avno,

La formule qui calcule le SR tend très vite vers les extrêmes. Il y a très peu de SR compris entre 30 et 70%, alors qu'idéalement ils devraient être majoritaires.
C'est d'ailleurs pour ça entre autre que j'ai proposé il y a quelques jours une autre formule, qui corrige en partie ce problème (elle tend un peu moins vite vers les extrêmes).

Je trouve assez rigolo que certains continuent à défendre bec et ongle un système dont les auteurs reconnaissent eux-mêmes que c'est un échec. 

Mais peut-être la raison réside-t-elle dans cet aveu sincère (et quelque peu naïf) d'Ahu: "Pour ce que je joue , je trouve la MM et RM tres bien ! " ?  

Alors peut-être serait-il temps de laisser ses petits intérêts persos de côté, et de réfléchir à des propositions d'améliorations du système, ou de systèmes alternatifs.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-09-03 19:37:52

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Bokûto> +1 en RM à 25 en RM améliore le SR de 4%

Avec 1000 en MM pour faire la même amélioration de SR, le magicien doit gagner 40 en MM.

Je ne suis pas convaincu que ça diverge, et même du contraire...

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Cool y en a un qui a compris le system  dois y avoir aussi Gros kéké a l'initiative du system bon ca fais 2 quoi

Sur quels chiffres tu te bases pour affirmer ça ? Parce que vu les données que j'ai (on fait quelques jeu dans ma guilde en ce moment, donc j'ai vu pas mal de messages de résultats de combats), la grande majorité des SR sont justement dans cette plage.

Vous dites (shrack et dumdum) que le SR est un echec, c'est faux :

Ce serait un echec si :

• Si le SR etait trop haut (sup a 50 % en moyenne ) car les magiciens taperais jamais a fond et seront donc largement devaforisé face a ceux qui prenne competences

C'est une reussite car :

• En fonction de ce qu'on veu on peut monter + sa RM que sa MM, meme pour les magiciens, suffit de savoir ce qu'on veut.
• La plupart des SR sont "jouables" (de 20 a 50 % en moyenne je pense)

QQ bémol :

• Pompe a MM / RM : Insultes

A part le probleme d'insultes, il n'y a rien d'autre a redire.

Avec 1000 en MM pour faire la même amélioration de SR, le magicien doit gagner 40 en MM.

Je ne suis pas convaincu que ça diverge, et même du contraire...

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Ok, j'ai pas compris alors je reprends du depart et tu me corriges si je me trompe. On a donc un skrim un peu naze avec RM =25 et un tom qui le projotte joyeusement.

Le seuil de reussite (pour reprendre ton exemple) est a 5%, donc d'apres la formule :

si RM >= MM : SR = 100 - ((MM/RM) * 50)
si MM > RM : SR = (RM / MM) * 50
le SR est plafonné à 95% et vaut au moins 5%.

La MM du Tom c'est 250, non? Dans ce cas on va plutot comparer la progression de la MM a partir de la et pas a partir de 1000 si tu le veux bien.

Pour simplifier je considere que le skrim rate son test et gagne son point de RM, pour que le test suivant se fasse avec aussi 5% de SR, il faudrait que la MM du tom soit passée a 260 a priori, soit un bonus de +10 ce qui a vu de nez est 2 ou 3 superieur au gain du tom.

Alors effectivement si le Tom passe son temps a projotter ce skrim au bout de quelques mois il seront proches des 50 de SR.

En pratique, le skrim va se barrer, mourrir ou tuer le tom et arreter de se faire lapider jusqu'a sa prochaine rencontre avec un magot et pendant ce laps de temps sa RM va rester statique. Le tom magot lui il va continuer ses sorts parce que c'est comme ca qu'il se bats et sa MM elle continuera a progresser. Et ce sera plus que 2 ou 3 fois ce que non magot aura grapiller.

Donc, non le systeme converge pas, ne serait que parce que la resistance augmente de facon passive et ne peux pas etre forcée (sauf si on prends des bains de diablotins mais c'est pas pour tout le monde non plus) alors que la MM augmente de facon active et donc permanente ou presque.

Je passe volontairement sous silence les 2 heresies que sont l'insulte et le lien de progression MM/RM qui devrait definitivement etre abolies.

Bokuto.

bokuto ce qui compte ce n'est pas la MM ou RM mais le SR

toi tu regrettes que la RM ne monte pas assez  parce que c'est une action passive

et je suis d'accord avec toi  J'ai 1/3 de ma MM en RM et je suis un troll magicien

C'est pourquoi je proposais un gain de RM plus régulier pour les trolls qui n'utilise jamais la Magie

si on inversais le gain de RM de facon a faire en sorte que au lieu d'augmenter beaucoup en RM quand on a reussi a résisté a un sort d'un monstre ce soit l'inverse

On gagnerais de la RM quand on n'a pas résister au sort

Le défaut c'est que du coup les monstres vont se retrouver diminué puisque les effects seront de forcement monter la RM et donc de  mieux résister encore mais a partir du moment ou on résisteras mieux forcement les gains de Rm seront moindre egalement ... 

en gros on aura interet a chassé de gros monstre plein de MM que de petits mais sa RM montera en consequence egalement pour ce troll avec le bonheur de ne se prendre que des démi effect de sort.

Comme je le rappele le system est parfait pas besoin de compensation il s'equilibrera de lui même plus proche de 50%.

mais il faut comme le propose shrack arreté de gagner de ma RM en lancant un sort et inversement ne pas pouvoir gagner de MM sur une résistance de sort c'est illogique.

GKK ta proposition vas juste niveler les RM entre elle et les MM entre elle

Mais il y aurais toujour une grande difference entre les gains RM et MM.

Je n'ai lu qu'en diagonale les dernieres quatre pages.

Il faudrait distinguer deux débats : la RM face aux autres trolls et la RM face aux monstres.

Face aux trolls : La situation actuelle fait que la MM des trolls progresse beaucoup plus vite que la RM, mais dans certaines situations, la RM peut ne jamais augmenter. Avec changement, la RM continuerait d'être nettement inférieure à la MM des jeteurs de sorts. Je ne vois pas pourquoi ils devraient être inquiets, à moins d'attaquer un troll beaucoup plus vieux. J'admets que la RM peut progresser si on se bat contre des trolls.

Face aux monstres : La MM des monstres est d'office très élevée à niveau comparable. Un troll sans RM n'aurait donc jamais aucune chance de la voir monter de façon signicative avec un SR de 5%. On peut faire exprès de se faire taper par des monstres et rester à un niveau faible et donc inutile.

Globalement, quoi qu'on en dise, ça enferme dans un schéma de jeu très strict. Pour monter ma RM, je n'ai d'autres choix que :

1- Insulter de façon répétitive, 2- Jouer mon sort de race, 3- Se faire taper par un type de monstres spécifiques (Vazy, tue moi, c'est pour ma RM, non, pas toi, l'autre monstre...), 4- Attaquer des tom/durak/kastar. Certains parlent de choix de jeu, où est le choix ici ?

C'est vrai, je suis skrim, c'est pour ça que ça me pose problème : je ne veux pas être forcé de jouer hypno, je ne veux pas être obligé de jouer en groupe, je ne veux pas faire exprès de me prendre des dégats, je ne veux pas faire le TK. Au moment où le jeu a débuté, j'ai fais un choix de race en fonction de règles différentes et les évolutions m'ont enfermé dans un style de jeu.

J'aime bien la solution proposée de faire augmenter la RM même en cas de jet raté sur SR (en plus, cela ferait le pendant du +1 en MM en cas d'échec)

Donc, oui, il y a bien un problème pour la RM !

"Mais il y aurais toujour une grande difference entre les gains RM et MM."

En quelle langue faut il vous le dire ?? Cette difference est vitale pour les magiciens !! Car si le SR etait toujours trop elevé, les degats serait trop svt divisé par deux, et les sort perdrais bcp d'efficacité face aux competences !

La RM : Il y a moyen de la booster a fond si on le veux vraiment, sinon, pour un magicien de base, oui sa RM est moins importante que sa MM, mais c'est normale !

Exemple moi :

Résistance à la Magie...................: 250 +25
Maîtrise de la Magie....................: 530 +53

Certain disent qu'il faut dissocier le gain de MM et RM , exemple : SR reussi : gain MM pas de RM mais non, ca va mener a des absurdités totales.

Si on faisais comme ca, j'ai autant en MM et quoi , 25-30 en RM ?? C'est stupide, j'aurais autant en RM qu'un non magicien, c'est abérant, car a force d'utiliser la magie, on sait mieux s'en premunir c'est ca que signifie le gain de MM et RM simultané lors du passage de SR.

Sinon, le combat entre troll aurais toujours des SR de 5 % , or avec le systeme actuel, justement le SR n'est pas de 5 % , mais bcp plus justement.

GKK, le vampirisme des stats, pas trop pour, sauf pour la vie, car c'est la seule que l'on perd ^^

Imagine un Troll avec 1500 en MM et 600 en RM T1

Imagine un troll avec 750 en MM et 350 en RM, deux trolls pouvant exister. T2

T2 frappe T1 avec un sort, SR d'environ 45%, si il réussi, il vole 15 de MM en + du gain normal ? T1 passe à 1485. si il rate, il perd 3de RM.

T1 frappe T2, SR bas, d'environ 20%. Si il réussi, il gagne 7 de MM, et T2 les perds. si il rate, il perd 6 de RM.

Avec ton système, c'est sur que tout le monde va avoir la même MM/RM. et où est l'intérêt ? avoir des trolls uniforme dans le Hall ? Je ne crois pas que cela soit le but, car si tout le monde a la même résistance, il n'y a pas vraiment d'intérêt. Nous sommes des trolls, et comme les humains, nous sommes tous uniques et différents. Créer un système qui rend tout le monde identique, je ne crois pas que cela soit le but cherché.

Je suis durak, j'insulte pour tanker, et j'ai aussi de l'eskiv (12D, et c'est ma priorité à monter) donc forcément que ma RM sera faible.

Je comprend Shrag ta colère(??), c'est sur que vu ton évol avant RM/MM tu es devenu imperméable a la progression. Ton système est + intéressant que un gain AUTOMATIQUE, sans aucun effort, et c'est cela que je trouve illogique. Ce qui pourrait sauver la chose actuelle, ce sont les attaques magiques des monstres qui touchent tout le temps. Un feu folet de frappe, tu as beau l'eskiver, sa chaleur corporelle te brulera toujours. mais faire un vampirisme, un gain automatique, je dis non, et si il y a un référendum, tel sera mon vote ^^

pinambour

Quote: Originally posted by Anarchy on 2003-09-04 09:48:14

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"Mais il y aurait toujours une grande difference entre les gains RM et MM."

En quelle langue faut il vous le dire ?? Cette difference est vitale pour les magiciens !! Car si le SR etait toujours trop elevé, les degats serait trop svt divisé par deux, et les sort perdrais bcp d'efficacité face aux competences !

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En français.

Cette phrase ne veut pas dire que c'est le problème, elle énonce simplement un fait : même avec une réforme de la RM, la MM resterait supérieure et donc que les magos n'ont pas à avoir de craintes.

Que la MM des magiciens soit supérieure à la RM des autres est normal. C'est pour ça que j'ai distingué les combats trolls/trolls et trolls/monstres.

En outre, si on veut que le SR reste toujours à 5% pour tous les non-magos, c'est excessif. Autant supprimer directement le système MM/RM/SR puisqu'il ne faut pas avoir de chance de résister ! Comme ça, ce sera bien clair.

Et quand tout les bourrins auront joué pour monter leur RM par des actions sans intérêt, on fera quoi ? Deux ou trois mois perdus pour avoir quand même des trolls avec grosse RM et on augmentera les gains de MM ?

bokuto ce qui compte ce n'est pas la MM ou RM mais le SR

Merci, j'avais a peu pres saisit le concept.

Mais j'ai cru comprendre aussi que les SR dependais de ces 2 caracteristiques, donc si elle progressent de facon aussi differente que c'est le cas actuellement les SR vont continuer a tendrent vers les extremes a 5 et 95% et non ton 40-60% que je doit bien l'admettre je n'ai jamais vu, ni avec mon troll ni en troll sitant des potes.

Excuse moi mais il faudra plus pour me convaincre que la simple affirmation que le systeme est parfait surtout quand la moindre once de raisonnement tend a prouver le contraire.

Je trouve normal que les non magiciens aient moins de chance de reussite sur le test RM/MM que les magiciens mais je trouve completement anormal que ces chances s'amenuisent au fil du temps.

Le vampirisme de MM/RM je suis completement contre, ca flingue toute la progression de ceux qui s'ennuient a monter leurs sorts (et j'en fait pas partie).

"Certain disent qu'il faut dissocier le gain de MM et RM , exemple : SR reussi : gain MM pas de RM mais non, ca va mener a des absurdités totales."

Je ne trouve pas ca absurde de dissocier, bien au contraire : en ce moment je me fait savater par des durak et ma MM monte. En quoi est-ce qu'il est logique de progresser dans sa maitrise magique quand on encaisse des rafales psy. Si on laisse ce lien en place je ne vois meme pas la justification de la creation de 2 caracteristiques distinctes.

Et puis je rappel ton post de la haut : "La RM c'est comme tout, ca se travaille, ca se merite" alors les magot eux aussi devraient encaisser des coups monter la resistance magique.

Pas 2 poids 2 mesures STP.

Bokuto.