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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Vue]: effet d'une vue négative ou nulle

Pages : 1, [2], 3

#. Message de zoulzim le 14-08-2007 à 14:19	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)

Duckor, Si tu relis la propal de base, je ne pense pas qu'il ne puisse plus rien faire mais juste qu'il soit plus handicapé pour cibler sa cible. après libre au troll victime des malus de fuir ou de réaliser d'autre actions defensives ou utilitaires.
D'autre part, (et c'est une remarque générale pour pas mal de post et de réponse), prendre un exemple extrème ne répond pas au postulat de base et est à mon avis un argument qui n'apporte rien de très concret...
un troll qui se balade avec 15 voi pu rien dans sa besace (grand bien lui fasse), c'est une rareté et rien n'empeche à la victime d'utiliser une potion de longue vue pour compenser par exemple ou encore de fuir...

PS: je ne comprends pas trop ton argument sur les cyclopes qui va plutot finalement dans le sens de cette propal...

EDIT: pour écrase: je conviens qu'il faut trouver un équilibre et pas renverser la vapeur completement

. je suis pas bloqué sur la formule de malus, à l'équipe de juger...

#. Message de Raistlin le 14-08-2007 à 14:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

zoulzim, il est impératif lors des propals de réfléchir aux cas extrèmes, parce qu'ils se présenteront toujours, et que ce n'est pas au moment ou ça se présentera qu'il faudra y réfléchir.

et accessoirement :
les popos Vue+, ça te donne jusqu'à +10 en vue pour les plus efficaces
les VPR, la moins bonne est à -10, et ça va jusqu'à -50...

je suis tom, pour ne pas être aveugle après une VpR -50 : une DLA à se mettre des +10 (sachant que la VpR 50 est aussi rare que la longue vue +10, et qu'il m'en faut 3...

Raistlin

#. Message de Duckor le 14-08-2007 à 16:12	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Certes 'ai vu la proposition de baisser l'attaque quand la vue est négative.

Mais la vue ne peut pas être négative : soit tu vois, soit tu ne vois pas mais jamais tu verrais ailleurs qu'autours de toi sans l'utilisation de VL.

FA baisse la vue, l'attaque et l'esquive c'est deja pas mal.

En fait ce qui est proposé ça serait pas un FA critique??

#. Message de zoulzim le 14-08-2007 à 16:14	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)

Raistlin ==> j'arrive à concevoir qu'il faille les aborder, cela permet éventuellement de donner des limites mais je pense que c'est un raisonnement absurbe que de refuser une proposition qui peut servir à une majorité avec comme seul argument que dans 1 cas sur million il se peut que....

(1/ cette remarque est générale et pas forcement lié à ce post
2/ on peut discuter de cette attitude "utilitariste" sur un plan éthique mais je ne pense pas qu'un jeu comme MH soit propre à nécessiter un débat sur ce plan là qui le mérite par contre IRL...)

accessoirement je reconnais avoir été de mauvaise foi sur le coup des popos mais je ne pense pas que ce soit plus bourrin qu'un trimul ou autre...

Duckor ==> je ne pense pas que la discussion soit à limiter à FA mais je suis d'accord avec toi que l'on peut discuter de la signification d'une vue négative en mode binaire (ty vois ou pas) vs progressif...

#. Message de Duckor le 14-08-2007 à 16:18	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Mais a quoi ça sert de baisser la vue en dessous de zero, c'est le fondement meme de la proposition que je comprends pas!

Il est impossible d'avoir une vue négative. Elle est forcement limité a zero!

Duckor avec une vue tres négative sur cette proposition de modification ^^ qui pense a l'impact des voi pu rien -50 même les -30

Edit dedicace
C'est une porte ouverte a n'importe quoi du genre la compétence chirurgie qui permet de miner dans un troll qui aurait goinfrer du minerai... Il était en train d'extraire le mithril du bouclier goinfrer la veille.

#. Message de JoeyStarr le 14-08-2007 à 16:21 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)

Euh...
Z'auriez pas oublié VT aussi ?

Parce si un tom piégeur s'amuse à faire 2-3 VT de suite sur un troll de même niveau que lui, il est quasi sûr de ne plus se faire toucher !

L'idéal serait un effet du type : "Si vue <0 alors -X points en attaque (où X = |malus vue /5|)."

Si on fait malus vue = malus attaque, c'est beaucoup trop bourrin. Et effectivement, ca concurrence directement FA.

Si on fait malus attaque = malus vue / 10 ... bah autant rien faire hein.

Diviser par 5 me semble une bonne moyenne, mais je n'ai pas vu tous les cas.

Joey, en passant. Vite fait.

EDIT : Duckor, on parle de malus de vue négatif. Pas de vue négative.

#. Message de Duckor le 14-08-2007 à 16:25	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par JoeyStarr @ 14-08-2007 à 16:21
EDIT : Duckor, on parle de malus de vue négatif. Pas de vue négative.

T'es sur?

Relis la page précédente c'est écrit en rouge.

Apres si je rentre dans cette logique, j'ajouterai que l'esquive devra s'en faire ressentir et encore plus que l'attaque.

#. Message de Malachite le 14-08-2007 à 17:04	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

Posté par Duckor @ 14-08-2007 à 16:18
Il est impossible d'avoir une vue négative. Elle est forcement limité a zero!

Vraiment ? Alors comment se fait-il que les monstres n'agissent pas pareil quand ils ont 0 en vue ou une vue négative ?

Malachite
Just my two pennies

#. Message de Duckor le 14-08-2007 à 17:15	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Je connais pas ce cas, alors je peux pas repondre!

Sur que le monstre avait une vue négative? Je sais qu'aveuglé il fuit !

Tu peux m'en dire plus.

les trolls sont pas des monstres enfin ça dépends quels trolls

#. Message de Raistlin le 14-08-2007 à 17:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

vue a 0, il attaque encore et il s'enfuie pas

Raistlin

#. Message de JoeyStarr le 14-08-2007 à 17:31 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)

Je confirme pour la vue à 0. Saloperie de nécrochore...

Bah voilà, au lieu de donner des malus d'attaque et/ou d'esquive, on oblige le troll à fuir ! Obligation de faire des DE, et pas autre chose.

Bah quoi ?

Plus sérieusement, Duckor a au final raison, en poussant le raisonnement à fond.
Si on pose des malus d'attaque si on est aveuglé, alors pourquoi pas des malus d'esquive ? Ce qui revient au même que FA, ce qui est injuste pour tous les possesseurs de FA.
Pourquoi pas baisser de 3 points tout jet d'attaque, d'esquive et de dégat. M'enfin les dudus vont en rigoler !

Rallonger la DLA d'autant de minutes que de vue en dessous de 0 (vue pure + malus de vue < 0 quoi) ? Mouais, j'sais pas... pourquoi pas... La DLA est la seule chose qui ne peut être augmenté que par des PV en moins et/ou des pouvoirs de monstre.

C'est pas la première fois qu'on parle du sujet des trolls aveuglés, mais jamais rien qui ressort... On va croiser les doigts pour qu'on débouche sur quelque chose d'intéressant hein !

Joey

#. Message de cicatrace le 14-08-2007 à 17:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Raistlin a dit:
perso, je serais assez pour que les bonus de vue ne servent qu'a voir et n'interviennent plus dans aucun calcul de comp ou de sorts

portée de charge --> achat de vue
portée de pistage/cdm --> achat de vue
portée de glue --> achat de vue
portée de projo --> achat de vue, eh oui

Pour une fois, je suis complètement d'accord avec toi, ça serait plus simple et plus logique comme ça. Le seul problème c'est que la portée de charge serait plus grande que celle du projos, ce qui me semble un peu ridicule...

zoulzim ---> Pour qu'une telle modif soit possible, il faudrait que les popos -vue soient moin puissantes. Elles sont complètement déséquillibrées actuellement et ça fait longtemps que j'en parles.

Papouille ---> Un kastar flashé fait tout sauf faire trembler un tom... Déjà qu'on les esquive facilement, avec les malus d'un flash et un aveuglement complet, je n'en parles meme pas... Ça serait ridicule.

Cica, avec cette modif flash devient le sort le plus grobill du jeu pour les TK

#. Message de JoeyStarr le 14-08-2007 à 17:51 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)

Quid des bonus de vue sur le matos ou par mouche ? Ca ne servirait plus qu'à "voir loin" simplement ?

Moi ca m'dérange pas hein, au contraire

Joey

EDIT : et on réduirait la zone d'effet de glue/cdm/etc... si la vue passe en dessous de la vue pure si j'comprends bien.

#. Message de Raistlin le 14-08-2007 à 18:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

oui
et oui (on ne peut gluer/cdmiser/etc qu'un monstre/troll qu'on voit)

Raistlin

#. Message de papouille le 14-08-2007 à 18:27	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)

Vous avez oublié la proposition de 'je sais plus qui' pour dire que si vue négative on voit plus rien mais le défenseur peut se concentrer de 1 ou 2 PA pour retrouver la vue. bref y a plein de possibilité faut pas tout ecarté d'un coup d'un seul parce qu'on n'a pas trouvé de juste milieu pour compenser les cas les plus extremes.
Sans quoi des projets comme MH n'aurait jamais vu le jour.

Le but est juste de dire qu'un troll aveuglé doit subir des malus quitte à ce que la solution soit peut etre pas si compliquée à mettre en place et à utiliser. Le principe de la concentration me parait pas mal pour retrouver la vue:
concentration 1 PA la vue redevient nulle (on voit sa case)
concentration 2 PA la vue redevient à 1...
Avantage c'est que le troll aveuglé peut qd meme reagir contre une perte de PA(s) (pas négligeable tout de meme). Bref petit avantage tactique quoi !!

Le lancer de popos va aussi prendre de l'importance!

Pourquoi pas aussi creer des pieges de visibilité ...

Ca peut engendrer plein d'autres nouveautés tactiques.

Esprit positif

#. Message de Duckor le 15-08-2007 à 12:34	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Admettons qu'un troll avec une vue négative (maintenant j'ai la confirmation qu'elle existe) et qu'il choisisse d'attaquer une cible.

On pourrait le soumettre a un % de chance de toucher sa cible ou bien d'en toucher une autre ou encore de se blesser...
Un troll aveugle depuis peu de temps n'a pas eu le temps de développer des sens pour parer à son aveuglement.

A réfléchir mais plus il y a de trolls et monstres dans la caverne plus il aura de chance de toucher quelques choses (ça avantage peut etre les kastar vampi qui auraient besoin de sang frai)....
Le troll peut taper dans le vent...
Le risque c'est de buter un ami ou de se mutiler!

Marrant non?

#. Message de Lindel le 15-08-2007 à 13:22	32439 - Lindel (Durakuir 54) - Les Z'évadés -
Pays: France Inscrit le : 19-08-2004 Messages: 340 (Golem Costaud)

Donc en gros, les monstres du genre le bouj'dla avec ses pouvoirs enquiquinants deviendrait presque imbuvables pour un troll moyen de contact ?
Un bon bourrin évitera d' aller en groupe chatouiller ce genre de bestioles, avec ta proposition, Duckor, pour éviter de toucher les copains et leur faire trop mal. Seul il va rapidement cependant devenir obsolète, avec des spores plein la tête. Il lui restera plus qu'à fuir et à prier de ne pas tomber sur des monstres encore plus embêtants quoi ?

Ne serait-ce pas donner à la vue une importance trop grande tout de même ?

Lili qui n'a pas d'idée, mais qui se demande pourquoi les gens veulent mettre encore plus de malus partout... Si de telles propositions sont acceptées, je plains surtout les p'tits trolls qui commencent avec une vue mini, si ils tombent sur un monstre de leur taille avec un pouvoir - x en vue.

#. Message de Metropoll le 15-08-2007 à 13:45 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

un malus de vue c'est pas un malus de concentration... j'aime pas. ni le risque de taper autre chose que sa cible d'ailleurs, c'est complique pour pas un grand interet.

rien a voir, mais ca fait 3 ou 4 posts qui lancent ce debat, et a qui on repond (a cote) : "mais si, la vue c'est utile, meme pour les non-Toms" : je suis d'accord, mais la question n'est pas la... on parle la de l'inutilite d'aveugler un Troll, pas de l'utilite de la Vue !

je suis d'accord avec le constat de depart, a savoir : aveugler un Troll non-sniper ne sert qu'a l'empecher de charger (ou presque, l'empecher de Gluer aussi, par exemple). c'est pas mal, mais aveugler un sniper c'est quand meme vachement plus handicapant, puisque s'il veut attaquer ben il peut... mais c'est un poil dangereux !

donc je suis vraiment pas contre le fait d'avoir des malus d'attaque, de degat et/ou d'esquive (ou empecher les coups critiques, par exemple ?), pas forcement lineairement en fonction des malus non plus pour eviter un sur-effet apres des VPR, mais ca parait une bonne idee...

Metro

#. Message de Malachite le 15-08-2007 à 14:38	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

En même temps... Foutre des malus de dégâts à un Tom Projo, c'est vachement moins handicapant que de les foutre à un Skrim bourrin.

Avec ce genre de raisonement on va pas très loin...

Malachite

#. Message de Metropoll le 15-08-2007 à 15:40 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Malachite @ 15-08-2007 à 14:38
En même temps... Foutre des malus de dégâts à un Tom Projo, c'est vachement moins handicapant que de les foutre à un Skrim bourrin.

Avec ce genre de raisonement on va pas très loin...

Malachite

ben... le sniper aveugle, a priori il fait 0 de degats, ou il s'expose au corps-a-corps. c'est deja pas mal handicapant...

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