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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Vue]: effet d'une vue négative ou nulle

Pages : [1], 2, 3

#. Message de zoulzim le 14-08-2007 à 10:52	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)

tout le monde sera d'accord pour dire que la vue est la carac la plus négligée du hall (sauf des toms snipers) et que les malus de vues sojnt globalement sans impact pour plus de 80% des trolls (les snipers de tout à l'heure). Les interfaces tactiques ou les squatt de vue des po trolls permettent de pallier les malus lors des DE notamment ou le côté tactique en MK/TK.
Des sorts comme VT ou FA restent utiles en MK pour faire fuire les monstres mais sont finalement completement anecdoctique en TK dans la plupart des cas. (oui je sais, ça bloque la charge et le pistage mais je ne suis pas sur que cela soit le pb le plus marquant pour l'adversaire lorsque l'on envisage que la portée de ces sorts est limitée à 1 case...)

ce que je voudrais proposer est que le fait de se retrouver avec une vue négative ou nulle provoque des malus d'attaque correspondant au fait que la cible est tout simplement aveuglée (au moins partiellement).

la formule pour calculer ces malus serait (à la louche) de 3 (5) de malus de base pour une vue à 0 + 1(ou 2) par point de vue négative.

Le versant évolutif est discutable mais peut être justifiable par le côté désorientation et par une gène visuelle plus marquée si l'effet est puissant.

Il y a un effet cumulatif pour FA mais qui peut selon moi se justifier (je précise que je ne possède pas FA....)

Cette modification n'est pas vraiment concurentielle avec les autres sorts actuellement dispo et revaloriserait également les pouvoirs de certains monstres et certaines popos comme les élixirs de longue vue ou les traités de clairvoyance

A vos plumes,

Zoulzim

PS: essayons d'éviter les digressions de type "à propos d'un cas" et restons sur le plan général

EDIT le 16/08:
prendre en compte que cela concerne les pouvoirs de monstres (charme, spores...), les sorts (VT,FA), les popos, les parcho, les évenements aléatoires et les templates type cyclope soit un nombre assez important d'évenements qui n'impactent pas le Gameplay de la majorité des trolls...

Différentes propositions pour modifier/améliorer la propa::
1/ justifiée ou non? l'avis global est plutot oui

2/Faut il un malus fixe ou évolutif avec en arrière pensée la signification d'une vue négative et les VPR -50...

3/ le type de malus:
       malus d'attaque formule à fixer (base de 3 ou 5 ?)
       Attaque aléatoire sur une cible de la case
       limitations des options de jeu: du plus d'attaque possible (un peu extrème) à l'impossibilté de critiquer en passant par la non disponibilité de certaines comp (pas trop logique si l'attaque standard reste possible...)
        malus de concentration (merci calinou) ce qui effectivement pourrait faire ressortir "la maladresse" et la désorientation du troll qui ne voit plus

#. Message de Duckor le 14-08-2007 à 11:15	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Déja la vue sert pas seulement aux toms sniper mais à a d'autres :

la plupart des bourrins équipés en cyclopes achète de la vue pour leur portée de charge,
ceux qui ne connaissent pas de toms,
où n'en n'ont jamais vu ^^,
la vue est très importante pour construire un piege,
la vue sert aussi dans GdS, TP.

En outre, quand un troll est aveuglé, c'est comme s'il subissait une perte totale de ses D d'attaque puisqu'il ne peut pas attaquer de cible, ni même en chargée... pas toujours (puisque certaines interface tactique où partage de vue peut contrecarrer cette technique).

Dire que la vue est négligée par certain ok, mais delà a modifier des sorts je suis totalement contre, autant faire influencer les BMM de vue dans tous les sorts qui l'utilisent... mais non

Duckor , prochaine amélioration de vue 48 PI
ah, si mes 9 lunettes servaient dans GdS

#. Message de papouille le 14-08-2007 à 11:19	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)

Dans l'ensemble je suis d'accord pour dire que la vue est assez négligée voire parfois génante quand on a trop de monstres ou trolls et qu'il faut la limiter.
Perso je suis une vrai taupe et je vis tres tres bien ce handicap car je vis en meute avec nottement un tom.
Par ce constat, je te rejoins sur le fait que la vue est un peu négligée. Toutefois, je la néglige a tort car bon nombre de sorts/compétence se basent dessus (ne sitons que TP ou encore GdS).
C'est donc négligé par les trolls et non par l'equipe MH.

Tu me diras l'un mène à l'autre...

...réflexion ... encore ....

...

Peut etre qu'une vue négative doit aussi etre prise en compte en effet. Soit comme tu le dis par des malus d'attaque soit carrement par le fait que le troll completement aveuglé peut se tromper de cible.

niveau RP le raisonnement se tient. surtout sur la perte d'attaque car on est forcement moins précis qd on voit plus rien. (att/2) ...

#. Message de Raistlin le 14-08-2007 à 11:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

perso, je serais assez pour que les bonus de vue ne servent qu'a voir et n'interviennent plus dans aucun calcul de comp ou de sorts

portée de charge --> achat de vue
portée de pistage/cdm --> achat de vue
portée de glue --> achat de vue
portée de projo --> achat de vue, eh oui

les bourrins cyclopéens qui chargent, pour l'instant, ils ont des lunettes surtout, Duckor

Raistlin, faisons simple

#. Message de Duckor le 14-08-2007 à 11:34	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

ouaip aussi, mais je pensais etre le seul ou presque a avoir autant de lunettes

Quand on voit des profil avec 7 cyclopes on se dit qu'ils ont investi un minimum en vue, mais peut etre pas.

#. Message de papouille le 14-08-2007 à 11:46	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)

Bah pour certaine compétence et sorts, je trouve ça normal que la vue soit pris en compte.
Exemple : TP, charge, pistage, portée de glue... il est nécessaire de bien y voir pour vien faire.
Par contre GdS, je vois pas pourquoi la vue est necessaire pour une attaque au corps a corps...
Mais en meme temps, je vois pas pourquoi non plus on gagne de la MM en faisant AA ou insulte alors qu'on en gagne pas en faisant BAM.
Le hall a ses mysteres ...

Mais pour recentrer le débat, une vue négative devrait etre pénalisant pour l'attaque, ca me semble normal tout de meme...

#. Message de Agulla le 14-08-2007 à 11:53	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Actuellement un troll avec une vue nulle ou négative voit toujours sa case.

Je serais personnellement pour une modification qui me semble simple sans avoir à recourir à des malus empiriques:

Un troll avec une vue N voit à N cases de distance
Un troll avec une vue de 1 voit donc à distance de 1 (autour de lui)
Un troll avec une vue de 0 voit la distance 0 (sa case)
Un troll avec une vue négative ne voit plus rien <= la proposition se situe à ce niveau

A mon avis cela changerait énormément de choses. Notamment la défense qui consiste à aveugler son ennemi (qui fonctionne avec les monstres mais pas avec les trolls)

#. Message de Raistlin le 14-08-2007 à 12:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

papouille, j'ai pas dit de pas prendre la vue en compte. je parle juste des bonus.

et AA ne rapporte pas de MM (c'est l'un des 3 sorts à ne pas rapporter de MM d'ailleurs)

Raistlin, au passage

#. Message de papouille le 14-08-2007 à 12:08	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)

@ Raislin : Exact pour AA, j'ai oublié un petit 'd' : AdA...

@Agulla:

Un troll avec une vue négative ne voit plus rien <= la proposition se situe à ce niveau

--> c'est carrement plus bourrin qu'un malus en attaque. Il reste quand meme les autres sens comme l'odorat, l'ouie qui mine de rien sont important en combat aussi...(un peu de RP qd meme

)
Si je te suit bien, vue nulle implique donc impossibilité d'attaquer donc ?

#. Message de EcraseTete le 14-08-2007 à 12:10 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Ok Agulla c'est bien gentil tout ca.

Mise en situation:

1.Mon groupe arrive avec ses 2 beaux toms 44 et 45 en cumul qui font une DLA de flash sur la case d'un groupe de troll. Ceux ci ne voient donc plus rien (sauf leurs toms peut etre et encore si tout passe ca fait -7*6 = -42 de vue, faudra me dire qui y voit avec ca) et nous pouvons les poutrer en toute impunité sans risquer de prendre de coups.

2. On arrive, on met -30 de vue au gros kastar de la case et on est tranquille pour 2 DLA.

Ecrase.

#. Message de papouille le 14-08-2007 à 12:16	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)

@Ecrase : d'un coté, les Toms seront obligés de faire un flash aveuglant sur la meme case qu'un gros kastar, c'est aussi un risque. Car si le kastar a une belle popo avec + 59 en vue, le tom va commencé à trembler des genoux ...

Ca ouvre des opportunités tout de même et je suis pas aussi catégorique sur le fait que ca va nuire gravement au tactique de combat. Au contraire.

De plus ca relancera l'interet de pas mal de popos qui finellement finissent dans un vieu tonneau au fond d'une vieille tanniere recouvert par des tonals de bon vieux calvok

#. Message de Kain[leGlouton] le 14-08-2007 à 12:21	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)

J'avais déja proposé un truc comme ca, tu peux voir les propales données

]ICI

Sinon bien sur je soutiens l'idée ^^

Kain

#. Message de Skrawak le 14-08-2007 à 12:28	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2375 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par papouille @ 14-08-2007 à 12:16
Ca ouvre des opportunités tout de même et je suis pas aussi catégorique sur le fait que ca va nuire gravement au tactique de combat. Au contraire.

Ca se pourrait bien en effet

#. Message de Agulla le 14-08-2007 à 12:57	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par EcraseTete @ 14-08-2007 à 12:10
Ok Agulla c'est bien gentil tout ca.

Mise en situation:

1.Mon groupe arrive avec ses 2 beaux toms 44 et 45 en cumul qui font une DLA de flash sur la case d'un groupe de troll. Ceux ci ne voient donc plus rien (sauf leurs toms peut etre et encore si tout passe ca fait -7*6 = -42 de vue, faudra me dire qui y voit avec ca) et nous pouvons les poutrer en toute impunité sans risquer de prendre de coups.

2. On arrive, on met -30 de vue au gros kastar de la case et on est tranquille pour 2 DLA.

Ecrase.

Tant qu'à prendre des cas extrêmes à ce moment la les 2 duraks du groupe cumulent leurs 4 explo et c'en est fini des tom.

Plus sérieusement, si vraiment ne pas voir sa propre case lorsque l'on est en vue négative on peut imaginer une compétence "gratuite" (type concentration) qui pour 2 PA permet pour ceux qui ont une vue négative de voir leur case comme si ils étaient à 0 en vue.

En effet VT et FA prendraient alors pleinement leur intérêt.

Quote: Posté par papouille @ 14-08-2007 à 12:08
Il reste quand meme les autres sens comme l'odorat, l'ouie qui mine de rien sont important en combat aussi...(un peu de RP qd meme )
Si je te suit bien, vue nulle implique donc impossibilité d'attaquer donc ?

Tant qu'a parler de rp ... les monstres n'ont pas d'ouie ou d'odorat eux?
Et pour ta question: vue nulle non, vue négative oui

#. Message de papouille le 14-08-2007 à 13:25	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)

@Agulla : pour les monstres, c'est pas pareil, ils entendent toujours ainsi que sentent toujours mais ils sont effrayés si aveuglés!! Ca réagit a l'instinct ces bestiolles là !

Sinon je suis assez ok pour si vue nulle alors on voit que la caverne. si vue négative, bah voit pu rien du tout donc plus d'attaque et meme de parade ou CA et meme d'esquive finalement.

#. Message de Duckor le 14-08-2007 à 13:39	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

La vue sert aussi a miner, comme pour le pistage. Finalement en cherchant pas des yeux mais dans les sorts&compétences on se rend compte que la vue à de l'utilité.

#. Message de Duckor le 14-08-2007 à 13:45	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Une vue négative c'est quoi?

Comment ça, on peut regarder dans le dos quand on a une vue négative?
ou alors c'est quand on est très pessimiste...

Avec une vue de zero on peut heureusement taper ce qui nous colle sinon les voipurien -50 ou les belles runes des cyclopes seront bientot vendu plus cher que INVI...

#. Message de zoulzim le 14-08-2007 à 13:54	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)

pour répondre à Duckor, je ne dis pas que la vue ne sert à rien mais que, très clairement, elle n'a que peu d'impact au niveau tactique pour la MAJORITE des trolls.
Oui cela sert de manière offensive dans piège, LdP ou de manière utilitaire dans pistage ou minage mais c'est un choix de developpement de perso. Le bémol, c'est qu'un troll est jouable/viable avec une vue négative sans qu'il y ait un quelconque impact sur son gameplay (et je parle pas du role play , je prendrais bien un renommage pour arme à une main pour "canne blanche"

;;

)

pour la remarque d'écrase, c'est un cas particulier et qqpart que les 2 toms grillent leurs 12 PA pour bloquer les adversaires, moi j'appelle ça de la tactique au même titre qu'un quadrimul ou 4 explo...

pour ce que soulevait Raistlin sur les BM de vues, il faut voir le côté Bonus mais aussi le côté Malus et quelquepart il est logique que les malus puisse s'appliquer sur la portée de glue ou de LdP par exemple (je le redis mais je milite pour que les BMM de vues soient pris en compte sur le Projo attaque et ou dégat d'ailleurs...

)

Z qui milite aussi pour la réhabilitation des Voi Pu Rien en TvT

#. Message de Duckor le 14-08-2007 à 14:03	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

J'avais bien compris mais ce n'est pas viable :
un troll aveuglés d'apres toi ne devrais plus pouvoir taper!
il suffit de lancer des popos Voipurien en boucle et il joue jamais, evidemment il ne peut pas contruire un piege (il va exploser) non plus, se camoufler (faut trouver une cachette) ou autre..
il me semble que l'équipe MH est totalement contre ce genre de pratique...

Le comble c'est quand meme en le boostant de runes des cyclopes il peux se retrouver avec Att +15 D, DEG + 15 et vue -15!

#. Message de EcraseTete le 14-08-2007 à 14:14 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Ok mon truc etait extreme pour montrer que meme les toms qq soit le niveau ne pourraient plus rien faire. Mais ca marche avec un simple flash ou 2 pour la majorité des trolls (-14 de zone). Au pire un kipik -15 et ca fait pareil.

Pour le coup de la comp a 2 PA pour y voir pourquoi pas mais je ne suis pas sur que ca equilibre les combats TvT. Vous voyez ca d'un point de vue defensif, c'est bien. Mais il ne faut pas oublier l'aspect offensif.

Ecrase.

Edit: pour les 4 explos c'est pas possible a moins de partir de base sur la case auquel cas un seul tom qui cumul suffit a mettre -42 de malus. 2 toms ca fait -84.

Pages : [1], 2, 3

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