MountyHall - La Terre des Trõlls

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Plafond de gain de RM/MM
Pages : [1], 2

#. Message de greGrünt le 11-08-2007 à 20:39	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)	Citer

Grunt,

Insulte a été plafonné à un gain de MM par DLA.
Je ne sais pas si c'est pour éviter les abus ou parce que c'est une comp, mais je trouve ca bien.

On parle pas mal en ce moment de pratiques considérées parfois comme abusives pour monter MM et RM rapidement, j'en citerai 2:
* FA qui monte la MM du lanceur et la RM de tous les trolls sur la zone, si j'ai bien compris (jusqu'à 3 fois par DLA)
* Certains monstres comme les mariliths qui gavent de RM les tanks avec leurs 6 frappes par DLA (les tanks n'ont pas déjà assez de bonus RM sur leur armure?)

Je trouve les gains apportés par ces pratiques (qui ne sont pas toujours volontaires) anormalement élevés.
Une limitation du style de celle qui est en place pour insulte me semblerait appropriée:
*Un gain de MM max pour un même sort / DLA (ou un seul gain pris en compte, le plus grand?)
*Un gain de RM max entre 2 DLA (pour le même sort / le même attaquant?)

Suis-je le seul à penser ca?

Vous l'aurez compris ,je suis mago, je ne m'en cache pas

#. Message de Boogna le 12-08-2007 à 18:19	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Non tu n'es pas le seul.

Pour moi il n'est pas normal que celui qui étudie la magie dans son coin (scéance intensive de Telek par exemple) gagne plus de MM que celui qui l'utilise tous les jours en situation réelle. MM ou RM.

(Et revaloriser les gains de MM pour les sorts de race. Parceque les séries 7 vampis foirés sur 10 où on garde les PA restants pour se concentrer... Alors que le gars à coté fait un CdB insulte + IdT et gagne plus que vous... Crot!)

#. Message de greGrünt le 12-08-2007 à 20:22	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)	Citer

Et revaloriser les gains de MM pour les sorts de race

ca c'est déjà fait, on gagne 4MM minimum pour le sortilège réservé quand le SR est passé même s'il est de 10%

#. Message de Dragt le 13-08-2007 à 04:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A mon avis, c'est une idée que pas mal de trolls ont dans la tête. Il suffirait par exemple de plafonner les gains de MM et de RM par DLA à 13 maximum (ce qui correspond -je crois- à un super gain de MM sur un sort racial). Ca limite les abus possible, tout en permettant une bonne progression. (Même si ça permettra aux grosses RM de garder encore plus facilement leur avance... ça amènerait à certaines DLA très frustrantes... et ça pénaliserait les progressions en RM des gros tanks avec DLA très longues.)

Quant aux mariliths, il faut bien avouer qu'elles sont particulières. Depuis la modification de l'utilisation des PA par les monstres, ne serait-il pas possible qu'une marilith ne lance son pouvoir que sur la 2ème, 4ème et 6ème attaque? (Le pouvoir serait 2 fois plus puissant bien évidemment.) Ca permettrait de laisser un pouvoir réparti tout au long des frappes, tout en diminuant par 2 le gain potentiel de RM.

De telles modifs ne me choqueraient pas, même si je serais le premier à aller profiter d'une marilith, d'un bain de monstre ou de telek si j'en ai l'occasion. Mais... même si ça pourrait limiter la croissance des RM (principalement) de certains, ça ne les empêchera pas de grandir sans cesse, comme presque tout dans ce hall...

PS: Un gain de MM max pour un même sort / DLA.
Je n'aime pas trop, même si ça reste une bonne idée qui est surement également passée par la tête de pas mal de joueurs. Ca favoriserait clairement ceux qui ont plusieurs sorts assez tôt. Et un sort, c'est vachement difficile à obtenir si on n'a pas trop de bol.

#. Message de Dadour le 13-08-2007 à 09:33	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Eux pourquoi 3 les mari... juste sur le premier ca suffit... comme tous les autres monstres 1 par dla. Pas de raison de tanker plus de monstres que certains durak et de gagner 3 ou 4 fois moins de rm.

Je suis tjs pas pour le 1 gain max par dla, ca arrive trop souvent de faire 2 ou 3 fois la meme chose en utilisant les sorts pas pour la mm mais pour leurs effets. Mais mettre des maximums genre 3 par pa pour eviter les gains de 10 par flash, pourquoi pas.

#. Message de Skrawak le 13-08-2007 à 12:39	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2375 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 13-08-2007 à 04:17
A mon avis, c'est une idée que pas mal de trolls ont dans la tête.

Moi non... j'ai testé une fois BaM + Télékinésie parce que j'en avais entendu parlé sur le fofo. Franchement au bout de 3-4 DLA j'ai trouvé ça particulièrement soulant de ne faire que ça

Si certains le font plus longtemps ou régulièrement, ils ne doivent pas être très nombreux parce que ça m'étonnerait que la majorité trouvent ça plus amusant que de chasser du monstre/troll, etc.. au pire combien de temps le font-ils sur une année.. négligeable à mon avis.

Mais de toute façon si un troll a les moyens (sorts) d'améliorer sa MM en pratiquant les sorts peu importe qu'il le fasse d'une manière qui plaise ou pas.. il n'est pas obligatoire d'être en chasse pour pratiquer la magie et ça prendra de toute façon du temps alors qu'il est très facile de booster sa RM avec de l'équipement.
La voie des Mago est plus longue et périlleuse (monter la MM, 80%, SR), est ce bien nécessaire de les brider encore plus ?
A la rigueur les seuls cas où il y a peut-être vraiment qlqs abus se pourrait être avec certains sorts de zone, j'en ai pas donc pas vraiment d'avis là-dessus... mais à mon avis j'aurais rapidement le même sentiment qu'avec BaM + Télék (rasoir

).

Qt au troll qui joue à boosté sa RM avec les Mariliths (exemple) ben je dis tant mieux pour lui car s'il en est capable c'est qu'il s'est développé pour ce genre de situation et faut bien qu'il en soit avantagé... contrairement à moi ( exemple) qui n'aurait pas intérêt à m'y amuser bien longtemps

Pour l'instant j'suis CONTRE... une telle modif est-elle vraiment fondée ?

Skrawak, un mago bien dans sa peau

#. Message de greGrünt le 13-08-2007 à 13:15	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin pour la MM tu trouves ca rasoir, je te comprends

, mais ca n'a pas de rapport avec le fait qu'on ait la possibilité de le faire.

---
Qt au troll qui joue à booster sa RM avec les Mariliths (exemple) ben je dis tant mieux pour lui car s'il en est capable c'est qu'il s'est développé pour ce genre de situation et faut bien qu'il en soit avantagé...
---

Pour la RM, il y a des monstres bien plus difficiles à tanker alors je ne vois pas le rapport.
Si je prends plein d'armure j'ai déjà un bonus de RM conséquent, en plus j'ai droit à + de gain de RM sur les mari? Ca n'est pas une raison valable à mon sens

Surtout qu'un super esquiveur pourra "tanker" ces monstres aussi mais ne gagnera rien. Pourtant en suivant ton raisonnement il s'est "développé pour ce genre de situation".

#. Message de Duckor le 13-08-2007 à 14:47	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement je suis d'avis qu'a chaque fois qu'un troll est confronté avec succès à un seuil de résistance, alors devra gagner de la magie (maitrise ou résistance) même pour insulte.

Perso il m'arrive de faire 2 (voir plus) insultes par DLA, alors que je ne gagne que 1 PX et une fois de la MM... J'insulte les monstres surtout pour qu'ils s'intéressent à moi et pas aux autres.

Dans les cas résistés, on pourrait envisager une suppression de ce gain voir une perte, mais je ne suis pas pour (donc je suis contre), car les petit auront trop de difficultés à monter leur niveau de puissance magique.

Quand à limiter les gains a une seule fois par DLA, à partir d'un certain seuil ça ne changera pas grand chose : mon sort d'augmentation ne m'apporte que 1 point de MM quand le hall m'envahis pleinement et très rarement plus...

Pourquoi une telle modification? C'est comme si on limitait l'effet des potions ou parchemins a une ou un par DLA alors que certains en utilise plusieurs.

Au final je trouve ça bien que ceux qui possèdent plus de sorts soient les meilleures mages, même s'il existe des trolls qui ont des sorts et ne sont pas mages (je pense encore aux augmentations).

Quant au bain de RM due aux marilith, il y a une solution déjà existante : la mise a mort du monstre.

Seule l'utilisation de FA entre-potroll parait injuste.

Enfin rien n'empêche quiconque de faire la même chose que les autres avec n'importe qui... ^^

#. Message de Raistlin le 13-08-2007 à 14:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Seule l'utilisation de FA entre-potroll parait injuste.

bof. s'ils ont choisi de pourrir leur progression pour un truc qui leur servira une fois toutes les 36, je vois pas pourquoi on l'empecherait...

Raistlin, pas besoin des 5% de SR en moins

#. Message de Duckor le 13-08-2007 à 14:52	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

En quoi FA pourrit il l'évolution d'un troll? Quand il n'y a plus rien à manger et qu'il faut ramasser le flasheur flashe et les autres rafflent, ils ne pourrissent en rien leur évolution a moins qu'ils ne fassent rien a par subir des FA...

#. Message de Raistlin le 13-08-2007 à 14:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

je pensais à ceux qui s'étaient amusés à ne faire QUE du FA entre copains pendant des semaines

pour le flasheur qui flashe les copains, j'ai toujours pensé qu'il était plus intéressant de ramasser et d'idt pour aller plus vite chasser ailleurs

Raistlin, la chasse est la meilleure source de PX

#. Message de Avnohfir le 13-08-2007 à 15:09	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Vu la puissance relative des magos je pense pas que ces pratiques soient vraiment abusives...
Par contre ça rend l'évolution de la MM/RM pas très logique, donc une modif rendrait les choses plus saines.

Je proposerais une solution du genre :
- lors de l'utilisation d'une compétence ou d'un sort on gagne un nombre de PAMM (points d'Amélioration de la MM) suivant le SR, proportionnel au coût de l'action en PA, avec eventuellement un facteur multiplicatif (genre par exemple : insulte : *1, sort réservé : *4, autre sort : *2)
- au début du tour suivant on gagne de la MM suivant le nombre de PAMM.
Plus le nombre de PAMM est élévé plus on gagne de la MM, mais aussi moins on gagne de point de MM par PAMM

Pour la RM, même principe (sauf qu'ici y'a pas de facteur PA) avec les PARM gagnés suivant le SR.

#. Message de Boogna le 13-08-2007 à 15:50	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 13-08-2007 à 14:59
je pensais à ceux qui s'étaient amusés à ne faire QUE du FA entre copains pendant des semaines

pour le flasheur qui flashe les copains, j'ai toujours pensé qu'il était plus intéressant de ramasser et d'idt pour aller plus vite chasser ailleurs

Raistlin, la chasse est la meilleure source de PX

Cette technique permet d'obtenir un meilleur ration MM/lvl et surtout un très très bon ratio RM/lvl, surout s'il y a deux flasheurs sur la caverne.

Hors très bon ration MMetRM/LVL permet d'être plus efficace durant les parties de chasse. Donc de rattraper le temps perdu rapports aux xp. Et quand le temps est rattrpé ils se retrouvent avec une meilleure rm/mm que celui qui a fait que combattre.

Boogna l'optimisation d'accord, mais pas que çà soit trop facile et réservé aux riches/chanceux.

#. Message de Raistlin le 13-08-2007 à 15:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

tsss tssss

avec un super bain de MM, tu gagnes que dalle
sans bain de MM/RM, et avec comme seul sort AA (qui fait pas de MM), j'ai un tres bon SR sur la plupart des cibles.

les super bain de MM, ça te sert a améliorer ton SR sur les quelques cibles qui te résisteraient encore. la plupart du temps ça te sert à rien. donc c'est difficile à rentabiliser

(pour la RM, je sais pas je m'en sers jamais)

Raistlin

#. Message de Skrawak le 13-08-2007 à 16:13	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2375 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 13-08-2007 à 15:50

Boogna l'optimisation d'accord, mais pas que çà soit trop facile et réservé aux riches/chanceux.

nous y voilà... jalousie qd tu nous tient

Quote: Posté par Avnohfir @ 13-08-2007 à 15:09
Par contre ça rend l'évolution de la MM/RM pas très logique...

Peux-tu développer, stp ?
L'évolution de la MM/RM serait influencée à cause de ça chez plus de 25% du Hall je dis pas... mais bon là on parle certainement que d'une minorité de troll.. même pas 1% sans doute

Vous vous appuyez sur des chiffres pour dire ça ?

Skrawak, ké l'seul à pas faire de bain de MM/RM ou quoi

#. Message de Raistlin le 13-08-2007 à 16:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Skrawak @ 13-08-2007 à 16:13

Skrawak, ké l'seul à pas faire de bain de MM/RM ou quoi

c'est pas demain que tu me vois faire un bain d'autre chose que de PX

Raistlin

#. Message de cicatrace le 13-08-2007 à 17:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour, parceque gagner 15-20 de MM pour 2 PA c'est ridicule. On s'en fout que ça ne leur serve pas souvent, ils profitent quand même d'une faille.

P.S. Regardez les events de Cradoc (1) et de ses potes...

Cica

#. Message de Dadour le 13-08-2007 à 17:37	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 13-08-2007 à 14:47
Quant au bain de RM due aux marilith, il y a une solution déjà existante : la mise a mort du monstre.

Euh quand on fait un bain on tue pas le monstre quand meme... et si ca veut dire que le monstre doit tuer le durak, faudra qu'il se leve tot, les mari c'est pas bien dangeureux.

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-08-2007 à 19:24	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 13-08-2007 à 17:34

P.S. Regardez les events de Cradoc (1) et de ses potes...

Cica

Ah oui quand meme... C est une industrie leur truc, ils doivent la grimper d une centaine de points purs par jour minimum . J aimerais bien aller m entrainer avec eux

#. Message de Avnohfir le 13-08-2007 à 19:44	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Skrawak @ 13-08-2007 à 16:13
Quote: Posté par Avnohfir @ 13-08-2007 à 15:09
Par contre ça rend l'évolution de la MM/RM pas très logique...

Peux-tu développer, stp ?
L'évolution de la MM/RM serait influencée à cause de ça chez plus de 25% du Hall je dis pas... mais bon là on parle certainement que d'une minorité de troll.. même pas 1% sans doute
Vous vous appuyez sur des chiffres pour dire ça ?

Skrawak, ké l'seul à pas faire de bain de MM/RM ou quoi

Disons qu'au niveau logique (pseudo RP) les méthodes d'optimisation de gain de la MM c'est un peu n'importe quoi...

Sinon j'ai repensé à mon idée de PARM.
Pour la RM le nombre de PARM serait proportionnel au "poids" de l'action qui a généré ce gain de RM.
Si le responsable du gain de RM c'est un troll, le poid c'est le nombre de PA que coût l'action en question (voire on peut eventuellement réduire pour les effets de zone).
Si le responsable du gain est in monstre, le poids sera inversement proportionnel au nombre de fois que monstre peut utiliser le pouvoir par DLA (ou proportionnel au coût en PA pour le monstre si ça colle (seuls les develpppeurs du jeu peuvent savoir si ça peut coller ou pas).

Donc on aurait pour la MM un truc du genre :
PAMM = PAMM + coût en PA de l'action * facteur * gain actuel de MM
avec le facteur suivant le type d'action par exemple = 1 pour insulte, 2 pour les sorts

Lors de l'activation de la DLA suivante ;
- on gagne de la MM, par exemple du genre :
Gain = A* PAMM / (PAMM + B)
(A est le gain de MM maximal par DLA)
- Puis le nombre de PAMM est remis à 0

Idem pour la RM

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