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declenchement piege sur trajectoire de charge
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#. Message de Biniou le 03-09-2003 à 15:12
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2003 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

Hyarl > "" Parce que charge n'est PAS un déplacement mais une attaque. C'est une seule et unique action qui permet effectivement de porter une attaque à quelques cases de distance. ""

- Argument irrecevable. Lorsqu'un troll est sur un point A termine son action sur un point B, sachant que A n'est pas égal à B, que se passe-t-il ? Il s'est simplement déplacé. Maintenant il s'agit AUSSI d'une attaque, mais dire qu'il ne s'agit PAS d'un déplacement c'est vraiment abusé (Je reste au niveau du mécanisme de jeu)

> "" Celui qui se déplace case après case ne se prendra jamais 5 pièges à moins de l'avoir voulu. chacune de ses actions entraine un et seul résultat et il choisit à chacune de ses actions de retenter une autre action. ""

- Ta réponse induit que le chargeur n'a pas le choix or il a la possibilité de choisir. Il est de toute façon hors de question que CHARGE donne, à celui qui la possède, la possibilité de ne prendre AUCUN RISQUE - par cela j'entends que si une floppée de pièges se trouvent sur sa trajectoire et bien qu'il assume pleinement CE choix, maintenant si shrack souhaite ne jamais choisir de s'arrêter au premier piège, qu'il ASSUME AUSSI ! !

> "" une action tentée ne déclenche qu'une et qu'une seule action programmée type piège. ""

- Est-ce un principe inhérent au jeu ? De plus piège n'a pas à être considéré comme une action programmée car contrairement à contre-attaque et parade, le piègeur n'en contrôle que l'emplacement et rien d'autre...

> "" si une multitude d'évenement peut se produire, alors ca n'est plus gérable. ""

- Prenons quelques chargeurs jouissant d'une portée de charge à 6 cases. Imaginons une cible ne disposant que d'une vue de 5 (pour diverses raisons). Tu imagines bien qu'une charge de ce petit groupe sur cette cible est une multitude d'évènement qu'elle n'a pas vu venir, c'est pourant gérable, a t'elle eu le choix de ne prendre qu'une seule charge ? (et je reste au niveau du mécanisme du jeu...)

Maintenant, on ne va pas s'épuiser à essayer de se convaincre mutuellement sur nos points de vue. C'est peut-être le temps du compromis. Je précise que l'argument stipulant que le chargeur, se prend de toute façon le piège à l'arrivée est irrecevable : La cible en est - elle aussi - victime et, prenant de surcroît l'attaque, en est victime avec beaucoup plus d'ampleur que le chargeur.

Plusieures propositions:

1) Choix pour le chargeur :
- S'arrêter au premier piège.
- Ne pas s'arrêter au premier piège, le chargeur pouvant se prendre jusqu'à un maximum de 3 pièges, le piège d'arrivée n'étant pas compris.

2) Echec de la RM
- Si le chargeur rate sa RM lors du déclenchement d'un piège, sa charge est stoppée.
- Si le chargeur réussie sa RM, il continue jusqu'au prochain piège. Dans ce cas il peut se prendre TOUS les pièges. Je rappelle que dans le cas d'une RM réussie les dégâts du piège sont divisés par 2.

Je suis plutôt prédisposé pour la deuxième solution, celle que DumDum (si je me rappelle bien) avait proposée.

Biniou...

#. Message de Grabuge le 03-09-2003 à 15:18	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Biniou,

J'aime bien ta solution 2. Il y a une autre solution logique et intermédiaire au problème dans les règles (sic!):

Je l'avais déjà proposé en page 10, mais N°6 s'était arrangé pour polluer le topic afin de la faire passer à la trappe:/

La Distance parcourue pour atteindre sa cible ne peut dépasser 1 Zone + la moyenne de :

1 Zone par tranche entière de 10 PV Actuels au dessus de 30.
1 Zone par dé de Régénération au dessus du 1er.

Je ne sais pas si c'est simple à programmer, en tout cas, c'est faisable:

Comme ca, ca peut arrêter la charge si le Troll est trop blessé et lui éviter de mourir sur une des cases suivantes et surtout cela permettra d'empêcher un truc illogique:

1 Troll qui peut charger à X cases grace à 120PVs actuels qui se prend P pièges sur les P premières cases, passe à 20PVs et peut encore charger de (X-P) cases comme s'il avait encore ces 120 PVs actuels....

Bref, ca aura le mérite d'être plus réaliste (je sais que MH n'est pas franchement réaliste, mais faut pas pousser non plus, sinon ce n'e sera plus du MedFan mais de la BD;o), d'avoir un effet relativement continu sur la durée de la charge, d'éviter les cas extrêmes (1/ 3 dégats arrêtent la charge OU 2/ 100 dégats ne l'arrêtent pas) et d'être équilibré en termes positifs et négatifs.

Avantage annexe: Loinvu n'aura pas besoin de remodifer les règles;o)

Un soldat qui charge et qui se prend un caillou dans le bras continue à courir; mais s'il se prend une balle dans le torse, il tombe!

#. Message de Gandalf le 03-09-2003 à 15:20 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Si on tiens compte de la trajectoire mais que seul le premier piege sur celle ci se déclanche sans boquer la charge, ce serais déja un bon début non?

Qui devrais etre accepté par tous c'est clairement une revalorisation du piege et ca ne tueras pas en un coup un troll par explosion multiple et cela n'empeche pas l'attaque par une charge

Ce que je trouve domage c'est qu'on enleve totalement un futur interet tactique du piege dans un combat. la ce sera seulement un element perturbateur qui enleve quelques PV au troll qui charge au passage mais fondamentalement le chargeur ne prend aucun risque a chargé de très loin.

#. Message de Loinvu le 03-09-2003 à 15:26 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

C'est le "Sans Bloquer la Charge" qui gène Gand. Shrack est d'accord pour faire exploser le premier piège "sans bloquer la charge".

Bien moi qui me suis cassé le cul à posé 2 Pièges (minimum2DLA) pour m'assurer un minimum de protection, je suis pas d'accord qu'il passe sans problème au dessus de mon deuxième piège comme par 'Magie' et m'en mette plein la gueule en 1 seule DLA. J'ai l'ipression que mes effort ont servit à rien.

Soit tu te prend uniquement le premier ET la charge s'arrête. Soit tu te prend la Série ET, si tu es toujours vivant, tu exploses la gueule de ta cible.

Bon après c'est ma vision...

Loinvu.

PS: Merci du compliment Hyarl [sisi, sur le Cerveau Malade...]

#. Message de shrack le 03-09-2003 à 15:59 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je comprend tout a fait ton point de vue , Lv mais actuelement ca ne doit pas etre possible avec des piege non visible. c'est trop puissant .

je le concois totalement sur des piege visible parce qu'on peut l'anticiper , le prevoir ... jouer en concequance , mais avec des piege camoufle , sans prevision possible (autant en visibilite qu'en evenement ) , c'est trop desequilibrer pour etre jouable.

ca devra attendre les pieges non camoufle .

et entre nous un ranger de pics , une fausse avec des pieu, un piege physique , ca se sont des piege qui devrai arreter une charge , mais un mur de flame ?

#. Message de Loinvu le 03-09-2003 à 16:05 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Donc tu traverses toutes les Flammes et tu te prends des dégats de cramages de poils.

Je rappelle : 1er post du sujet d'Aghabeu : "Dégats partiels pour le chargeur"

Y'a pas eu que ça de dit, mais franchement, j'invites tout le monde à relire les 2 Premières Pages qui sont les 2 seules intéressantes de ce post ! Le reste n'est que gniagniatage d'un coté comme de l'autre.

#. Message de Bokûto le 03-09-2003 à 16:56 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Shrack : Tu accepte sans soucis de pouvoir tuer quelqu'un d'un seul coup avec ta charge alors que tu viens de 4/5 cases de distance et qu'il n'a donc aucun moyen d'anticiper ton attaque si c'est en dehors de sa vue, non?

Alors pourquoi diable est-ce qu'il ne serait pas possible a un piegeur de te tuer en une DLA (avec 3j de preparation avant d'ailleurs) sachant que piege et charge coutent le meme prix, s'achete au meme niveau et demande le me mnombre de PAs?

Il ne suffit pas de dire c'est trop puissant on peut pas anticiper, pas quand il y a deja chage et projectiles magiques qui eux non plus ne sont pas facilement anticipable.

Bokuto.

#. Message de Radokum le 03-09-2003 à 16:57	6245 - Radokum (Durakuir 55) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-03-2003 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Donc, j'ai eu le nez fin de n'avoir lu que les 2 premières pages.

A ma connaissance, un piège doit autant que possible rester aussi "discret" que possible sans pour autant être impossible à détecter comme c'est le cas actuellement si il ne figure pas dans les événements (ce dont je doute mais bon).

Si un piège est visible, qui ira se le prendre à moins d'un durak qui doit encore monter sa régénération.

Pour pouvoir voir un piège, il faudrait implémenter la compétence détection de piège (ou avoir le sortilège voir le caché ce qui n'est pas fréquent).

Donc, nous sommes à l'heure des compromis :

1)trouvons une solution provisoire (celle de Biniou par exemple)

2) dès que détection de piège est implémenté, la charge subira TOUS les pièges sur sa trajectoire.

ps: vu le nombre de page, jamais le DM ne lira ce post

Radokum

#. Message de Hyarl le 03-09-2003 à 17:30	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

@ Loinvu

C'est le "Sans Bloquer la Charge" qui gène Gand. Shrack est d'accord pour faire exploser le premier piège "sans bloquer la charge".

Soit tu te prend uniquement le premier ET la charge s'arrête. Soit tu te prend la Série ET, si tu es toujours vivant, tu exploses la gueule de ta cible.

Bon après c'est ma vision...

Ben tu fais bien de le dire, parce que je sache un projo à le même effet sans que tu viennes t'en plaindre. Je conçois que charge vienne mettre à mal un certain nombre de tactique de protection mais pas plus que le projo. Je veux dire : qui se plaint d'être blasté par des toms camouflés ? Personne. Parce que ca fait partie du jeu. Ben charge fait partie du jeu. Piège est une bonne compétence de protection mais marche mal contre charge (sachant que je suis d'accord pour déclencher le premier piège sur la trajectoire de charge, ca n'est pas non plus sans effet que diable, je veux dire quel troll peut se réjouir de se prendre les dégats d'un piège ? surtout sur une action dont il est à l'origine, c'est toujours très destabilisant et dans un combat tendu ca peut tuer le chargeur...c'est déjà pas mal.)

Loinvu.

PS: Merci du compliment Hyarl [sisi, sur le Cerveau Malade...]

J'ai dit ça ? Je ne m'en souviens plus. De toute façon, c'est vrai

#. Message de Hyarl le 03-09-2003 à 17:44	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-09-03 14:50:52

Et bien nous proposons justement, exactement comme en DE ou déplacement normal que après un piège le chargeur s'arrête. Enfin ca fait 10 fois qu'on le dis : ok il ne faut pas que le chargeur se prenne les 5 pieges mais ALORS sa charge s'arrete là.

OK. Donc piège peut faire ça. Donc moi je propose une compétence qui s'appelerait miroir magique. Son effet est simple. Si la trajectoire d'un projectile magique traverse un miroir magique, alors tu te prends X dégats et ton projectile magique est annulé. Géniale comme compétence.

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-09-03 14:50:52

Parceque je n'ai jamais vu de projo de 6 cases faire 60 points de dégats, qui EN PLUS permets le déplacement sans déclencher les pièges. Si CA ça n'est PAS un problême alors on va autoriser les projos à 70 de dégats ?

Où as-tu vu un chargeur faire 60pts de dégats ? Tu en cauchemardes mais ca n'existe pas. Et note que ni Shrack, ni moi s'opposons au déclenchement du premier piège sur la trajectoire de charge.

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-09-03 14:50:52

Pour moi la charge est deux fois plus efficaces car en plus d'attaquer à distance tu fais un déplacement et tu peux donc ensuite placer ton attaqué fétiche qui est au corps à corps et fait encore plus mal que la charge, donc 4 fois plus mal qu'un projo. Vue la rapidité des combats ( le débat est lancé sur d'autres threads et je crois que tlm s'accorde pour dire que le premier qui tape gagne ) cela veut dire que si ta charge touche tu peux tuer en cumul une personne à 5 cases disons. Et même ça le projo ne sait pas le faire alors qu'il devrait en avoir la panacée !

Sauf que charge te place au corps au corps donc tu peux prendre une riposte du même acabit tandis que le projectile en plus de frapper à 5 cases, il te met à l'abri de la riposte. Projectile magique est donc plus avantageux. Y'a pas photo. Fait un sondage : "Préferez-vous charge ou projectile magique ?"

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-09-03 14:50:52

Ce débat charge / projo est insoluble. Restons dans le débat ?

Pas du tout, ce débat est parfaitement soluble et donne l'avantage au projectile magique.

Maintenant pour revenir à nos moutons, si charge est trop puissante bridons-la mais pas la peine de créer une compétence "annulation de charge + X dégats dans ta face".

#. Message de Avnohfir le 03-09-2003 à 17:50	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Bokûto> les charges qui tuent un piégeur en un seul coup je n'y crois pas trop à moins que celui-ci soit resté à 30 PV.

Les seules charges que j'ai vu qui atteingnaient les 50 PV c'est quand un gros kastar (niveau 20+) charge ET fait un coup critique. Or le piègeur a normalement beaucoup d'esquive rappellons-le.

#. Message de VYS le 03-09-2003 à 17:55 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2003-09-03 15:18:35

Il 'suffit' de recalculer la distance de charge (de départ) à chaque fois que les PVs actuels changent (donc à chaque déclenchement de piège). La charge s'arrête si le nombre de cases déjà parcourues atteint ou dépasse la nouvelle distance.

J'aime bien aussi. C'est très cohérent et pas difficile à programmer. De plus, c'est une protection pour le chargeur qui a ses PV diminués, tout en gardant l'intéret défensif du piege.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Hyarl le 03-09-2003 à 17:57	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-09-03 16:05:35

Donc tu traverses toutes les Flammes et tu te prends des dégats de cramages de poils.

Je rappelle : 1er post du sujet d'Aghabeu : "Dégats partiels pour le chargeur"

Y'a pas eu que ça de dit, mais franchement, j'invites tout le monde à relire les 2 Premières Pages qui sont les 2 seules intéressantes de ce post ! Le reste n'est que gniagniatage d'un coté comme de l'autre.

Lv

Pour rebondir sur ce que Loinvu dit et qui n'est pas bête. On peut considérer qu'un chargeur se prend tous les pièges sur sa trajectoire mais que chaque piège fait des dégats égaux à madégats du piège, (dégats du piège)*2/distance de charge). Mais je crois que la solution le chargeur se prend le premier piège sur sa trajectoire est plus avantageuse pour les piègeurs. J'ai mis un coefficient *2 à débattre pour ca reste intéressant.

#. Message de shrack le 03-09-2003 à 18:16 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Bokûto> Tu accepte sans soucis de pouvoir tuer quelqu'un d'un seul coup avec ta charge alors que tu viens de 4/5 cases de distance et qu'il n'a donc aucun moyen d'anticiper ton attaque si c'est en dehors de sa vue, non?

hein ? vous pouvez repeter la question ?

non soyons serieu les dega de ma charge , quoi que important a mon gout sont equivalent a un piege .
une charge ne tue pas en 1 coup ou allors la differance de niveau est tres importante .dans tout les cas je ne tue pas un troll rapportant des PX en 1 coup
ce serai monstrueu . faudrai immediatement faire une modification des degat de charge .

en plus dans la majorite des cas , un cumul charge + cdb ne tue pas un troll de mon niveau , allors que 2CDB le fait
charge est pas si bourin

mais pour repondre a ta question : NON je n'accepterai pas de tuer en 1 coup un troll , a 5 case de distance , et je ne l'ai jamais fait .
certain TK le font mais ca ne me plais pas

afin de ne pas faire de trop long post je repond post par post

#. Message de Avnohfir le 03-09-2003 à 18:20	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Hyarl> ... Heu tu ne te serais pas planté dans ta formule (parce qu'en gros telle que tu l'a écrite je ne vois pas ce qu'elle change) ?

#. Message de PahTroll le 03-09-2003 à 18:23	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Non, non et non. T'es de mauvaise foi Hyarl.

Quote: Originally posted by Hyarl on 2003-09-03 17:30:25
Ben tu fais bien de le dire, parce que je sache un projo à le même effet sans que tu viennes t'en plaindre. Je conçois que charge vienne mettre à mal un certain nombre de tactique de protection mais pas plus que le projo.

Oui la charge en l'état fonctionne exactement comme le projo. Et cela n'est pas normal. Voilà entre autre pourquoi la charge devrait être considérée comme un déplacement et déclencher les pièges. C'est exactement le fond du problême. voilà pour laraison théorique.

Quote: Originally posted by Hyarl on 2003-09-03 17:30:25
Je veux dire : qui se plaint d'être blasté par des toms camouflés ? Personne. Parce que ca fait partie du jeu. Ben charge fait partie du jeu.

Euh ... ben non "parceque c'est moins dangeureux", bis repetitas. Et puis d'abord il y en a des tas à se plaindre. Et je confirme avoir vu un Trõll charger et faire 60 points. OK c'est un bon score mais c'est arrivé : je le jure. Et quand tu me dis que tu preferes te prendre un cumul de projos qu'un cumul avec charge + Cb, et bien tu ments. c'est mal

Quote: Originally posted by Hyarl on 2003-09-03 17:30:25
Piège est une bonne compétence de protection mais marche mal contre charge

Non, avec un seul piège qui saute et la charge qui s'effectue tout de même, et à partir du moment ou 90% des Trõlls de niveau >= 15 savent charger le piège ne peut plus du tout servir de défense. A la limite on sera content d'avoir aumoins égratigné notre adversaire. Pour 4 PA je prefere fuire.

#. Message de shrack le 03-09-2003 à 18:57 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Il 'suffit' de recalculer la distance de charge (de départ) à chaque fois que les PVs actuels changent (donc à chaque déclenchement de piège). La charge s'arrête si le nombre de cases déjà parcourues atteint ou dépasse la nouvelle distance.
-------------------------------------------------------------------------------
l'idee me plais mais elle resoud pas le probleme

deusieme c'est que un troll avec 80 pt de vie , 7D en reg (porte 6 )

il charge a 3 case : 1ere case un piege a 15D => -30pt de vie
                            2eme case un piege a 15D => -30 pt de vie
il lui reste 20pt de vie et 7D de reg , il peut continuer troisieme piege boumm retour au soleil

en plus il faudrai quand meme tennir compte de la longueur du deplacement deja parcouru sans etre blesser
je pense par exemple que si un troll parcour 5 des 6 case de sa charge , et dans son etat ne pourai plus charger qu'a 5 case si il commenceais la charge maintenant , doit avoir suffisament d'energiepour finnir sa charge (edit surtout si sa portee max au depart etais de 7)

-----------------------------------------------------------------------------
et pourquoi n'est il pas possible d'avoir une interface au milieu de la charge ?
case de depart : X1 Y1 N1
case de la cible X2 Y2 N2

vous avez pris un piege sur la case X3 Y3 N3 ,
SR... votre jet ....vous avez pris les plein effet ...
vous avez perdu                                XX pdv
voullez vous poursuivre votre charge        oui   non .

sachant que toute la partie precedente a deja ete prise en compte et qu'une perte de connection intenpestive serai considerer comme un NON
?

#. Message de Karl Marsque le 03-09-2003 à 19:58	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi ?

Entre autres parce que celà pose un problème technique (une action doit être effectuée en une seule fois, sans intervention du joueur), explication donnée quelques pages plus tôt si ma mémoire est bonne.

#. Message de Gandalf le 03-09-2003 à 21:16 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

et pourquoi n'est il pas possible d'avoir une interface au milieu de la charge ? ...
...sachant que toute la partie precedente a deja ete prise en compte et qu'une perte de connection intenpestive serai considerer comme un NON

si ca ressemble pas a ce qui a été proposé avec charge prudente ou pas j'ai rien compris

cela reviens exactement au même avec des requetes en plus quoi le choix de s'arreter en cas de boum ou pas tu le ferais avant de charger toi tu proposes au milieu de la charge ... c'est la seule difference tu veux retirer tout risque quoi.

#. Message de Karl Marsque le 03-09-2003 à 21:25	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

[logic_error_detector == on]

Tu ne peux pas comprendre, tu n'as pas dépensé 2356 PI pour une compétence que tu utilises de toutes façons 2 fois par mois, toi

[logic_error_detector == off]

Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15, 16, 17, 18, 19

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