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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de Boogna le 08-08-2007 à 02:43
33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2007  Messages: 4846 (Djinn Tonique)
Madère-> "Sans déconner vous me faites pitié."

Va dire à Mom's Spino ou autre qu'ils font pitié parcequ'ils refusent de prendre le risque de perdre leur armure de plate en mithrill du temps du temps du temps du temps et de résistance...

Moi aussi j'ai un équipement de m*** c'est par pour çà que je crache sur la passion de certains à se dégotter un pur équipement.

Le TS déclaré lors d'un renommage/ajout template est courant, si c'est la manque d'imagination qui t'embête pour justifier de façon RP cette démarche je peux t'aider.

Boogna également navrée de ce qu'elle peut entrendre des autre trolls...

Merci de modérer tes propos.
Boogna mode il est tard et dit ce qu'elle pense.

#. Message de couz le 08-08-2007 à 10:08
80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)  Inscrit le : 16-10-2006  Messages: 11586 (Balrog Furax)
Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

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L'équipe MountyHall


#. Message de Frigo le 08-08-2007 à 10:35
20663 - Frigo (Durakuir 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2003  Messages: 1393 (Trõll de Compèt')
Ouaip, mais il n'empêche que le TS est pas fait pour ça à la base, et que si il veut pas en faire, il n'a pas à en faire, faut pas essayer de lui forcer la main.

J'ai rien contre les gens qui font ça quand les deux parties sont ok, (et quand c'est le trollsitté qui propose, pour faciliter l'échange) mais inciter un troll qui ne veut pas à le faire, ça me paraît très déplacé...

#. Message de Madère le 08-08-2007 à 10:50
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
Ouais, mon ton est trop véhément, c'est clair. Je pris ceux qui l'ont mal pris de m'en excuser.

Cependant je pense que le TS n'est pas une compétence de troll mais un outil du joueur. Que le commerce par contre a lieu entre les trolls et donc qu'utiliser le TS c'est un peu comme d'aller voir le joueur avec qui on deal pour lui demander son portefeuille en caution tant que l'échange n'est pas fini. On sort du jeu pour jouer, ça n'a aucun sens.

Par ailleurs, si le TS pour commercer est toléré, voire devient une norme, c'est tous ceux qui ne veulent pas trahir l'esprit du jeu qui se retrouvent suspects, ça me fait un peu mal.

Jouer c'est accepter les règles du jeu, et ses limites. Faire un TS pour sécuriser un deal est un contournement des limites du jeu, et à ce sens un abus qui à mon sens devrait être sanctionné.

J'espère que c'est plus clair et qu'en étant moins agressif je vous ferais mieux comprendre pourquoi je vous considère un peu comme des tricheurs.

Madère

#. Message de Spinoza le 08-08-2007 à 13:14
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Alors plusieurs choses :

1. C'est le genre de truc où on se met d'accord AVANT de conclure, pas après en forçant la main de l'un ou de l'autre.

2. Il n'y a pas d'Abus là dessus, arrêtez de fantasmer, un enqueteur a déja repondu à ce sujet. Personne n'est forcé, il y a pas d'accord, il y a pas de deal, c'est tout. Peut-être que le "vieux con navré" ( je te cite   que tu es ne joues pas au même jeu que certains autres, c'est tout. Après ni eux ni toi ne détient le monopole du 'bon jeu'.

3. Tout le monde ne considere pas que le commerce soit du pur InGame, à partir de là, ton argument vaut ce qu'il vaut, mais chacun son trip. Entre celui qui demande un TS pour ça et celui qui ment à un joueur pour lui piquer son matos, j'suis pas persuadé que celui à sanctionner soit le même que toi.

4. Faire un TS ce n'est pas forcément aller regarder le compte de l'autre ! Vous avez qu'à demander à TrollAidLenom que j'ai TS pour un ajout de l'aigle, il a été surpris que je lui demande combien il avait de reg ( il venait de m'acheter AE ). Pourtant je n'ai fait que recuperer l'objet, enchantement et remise en vente ...

5. Le + important c'est que c'est une décision commune aux 2. Celui qui l'accepte pas quand il vend vendra sans doute moins cher mais en toute connaissance de cause. Celui qui ne l'accepte pas quand il achete aura plus de mal à trouver ce qu'il cherche, mais en toute connaissance de cause également.


#. Message de Troll&Bus le 08-08-2007 à 15:01
10001 - Troll&Bus (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-03-2004  Messages: 1550 (Trõll de Compèt')
Je plussoie Madère.
Pour moi, le TS, c'est clairement pour dépanner un potroll qui ne peux pas jouer sa DLT.
Pour ma part, j'ai déjà vendu 6 ajouts, et c'est sur ce post que j'apprends que certains font un TS pour ça...
Et pourtant, j'ai eu de belles pièces entre les mains, un joueur m'a confié une plate du temps et des tortues en mithrill...il a flippé le temps qu'a duré l'ajout, je le conçois, mais je ne lui aurai pas filé mon compte pour autant.
T'as confiance, tu deales, pas confiance, tu deales pas.

#. Message de Troll&Bus le 08-08-2007 à 15:01
10001 - Troll&Bus (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-03-2004  Messages: 1550 (Trõll de Compèt')
Je plussoie Madère.
Pour moi, le TS, c'est clairement pour dépanner un potroll qui ne peux pas jouer sa DLT.
Pour ma part, j'ai déjà vendu 6 ajouts, et c'est sur ce post que j'apprends que certains font un TS pour ça...
Et pourtant, j'ai eu de belles pièces entre les mains, un joueur m'a confié une plate du temps et des tortues en mithrill...il a flippé le temps qu'a duré l'ajout, je le conçois, mais je ne lui aurai pas filé mon compte pour autant.
T'as confiance, tu deales, pas confiance, tu deales pas.

#. Message de Spinoza le 08-08-2007 à 15:50
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)
Quote: Posté par Troll&Bus @ 08-08-2007 à 15:01
T'as confiance, tu deales, pas confiance, tu deales pas.

Ben on est d'accord en fait

#. Message de Sir Özkrönik le 08-08-2007 à 16:01
16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60)
- La Tribu Hurlerage -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2005  Messages: 495 (Golem Costaud)
Comme le dit Spinoza, c'est bien à eux deux de voir ce qui leur convient le mieux. Et ça nous n'avons pas à intervenir dessus.

En ce qui me concerne, je suis du même avis que Madère. Le TS n'est pas une option du jeu, ce sont juste les joueurs qui se passent leur compte ponctuellement pour dépanner. Et comme la rappelé DM, le propriétaire du compte reste le responsable du compte.

Tout le monde ne considere pas que le commerce soit du pur InGame, à partir de là, ton argument vaut ce qu'il vaut, mais chacun son trip. Entre celui qui demande un TS pour ça et celui qui ment à un joueur pour lui piquer son matos, j'suis pas persuadé que celui à sanctionner soit le même que toi.

On peut discuter sur la notion de "pur inGame", mais le commerce concerne tout de même des objets du jeu (j'échange pas pas ma figurine de skrim en résine contre une dague des vampires) et possède sa propre monnaie les gigots de gob qu'on ne peut pas échanger contre des euros ou des dollars.
Un joueur est normalement capable d'avoir suffisamment de distance par rapport à ce qui peut être désagréable pour son troll (meurtre, vol, mensonge RP, insulte RP..) et le différencier de ce qui touche le joueur (accès à son compte, duperie et insulte HRP).

#. Message de Spinoza le 08-08-2007 à 17:10
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Donc pour toi, avoir accés quelques minutes à un compte, librement accordé par son propriétaire, c'est plus grave que le vol ? Interessant, mais j'ai pas le même point de vue que toi .

Enfin c'est l'eternelle limite entre le mensonge RP et la duperie qui revient tous les 3 jeudis ... On devrait pas tarder à voir rappliquer Mr jepostepluspromis d'ailleurs .

Perso je dirais qu'il y a une différence entre un deal 'jeux' en liste de vente, en achat/vente tanière avec des GG et tout,  ET un deal fait par MP, par forum, par msn, où c'est rarement 2 trolls qui se parlent (j'ai dit rarement, pas jamais), mais plutôt 2 joueurs. Question de point de vue et de feeling au moment du deal entre les 2 joueurs.

J'ai rajouté un +temps sur ma cuirasse sans TS d'un troll que j'avais jamais vu, si j'avais gagné le +temps en vente hier, je l'aurais mis sans TS aussi rapport à l'objet enchanté, et ça me viendrait pas à l'idée de demander un TS pour renommage un gantelet monotemplate par exemple. Je le ferais pas pour quelqu'un que je connais IRL sur msn ( et là, comme disait Maniac, c'est une question de confiance envers quelqu'un que tu connais, en parlant du joueur du troll, pas du troll ).

Bref, de toute façon, ça ne regarde qu'eux dans la mesure où ils ne font rien d'interdit. Point barre.


#. Message de Manchot le 08-08-2007 à 17:25
60365 - Manchot (Durakuir 60)
- Les enfants du [RPQ] -
Pays: France  Inscrit le : 06-06-2005  Messages: 2788 (Djinn Tonique)
sinon il y a peut etre une solution :
à son cumul' amk pose l'objet au sol... darktoto le ramasse et le renomme

Si jamais ça tourne mal : amk a toujours la possibilité de tuer darktoto, comme l'objet est passé par le sol quelques minutes avant, il tombera forcement à la mort! (les chances de tomber sont proportionnelles au temps passé dans l'équipement).

Evidement, on va me répondre : darktoto pourrait poser l'objet sur un gowap ou le passer à un pote invisible! Mais pour le gowap : amk peut exiger qu'il n'y en ai pas à une case, et pour le pote invisible : ça parait quand même super vicieux (en tout cas plus vicieux que moi et j'peux vous dire que c'est une belle performance).


Manchot

#. Message de Spinoza le 08-08-2007 à 17:39
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Honnetement, sur un deal comme ça, quand on commence à se poser ce genre de question, on laisse tomber et on remets en vente, faut être sérieux quand même.

Pour sa guilde, il était même pas au courant ( cf post dans bug ou question, j'sais plus) .


#. Message de Màg Màr le 08-08-2007 à 17:47
78461 - Màg Màr Tûn Dõh Wég (Kastar 34)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-09-2006  Messages: 1177 (Trõll de Compèt')
Personnellement à une époque j'ai vendu 2 renommages à Fõrkàs (je ne crois pas me tromper), on s'est donné rendez-vous sur MSN, il a mis en vente les deux objets (c'était avant l'interface sécurisé) j'ai pratiqué le renommage sur les deux babioles (dans le lot il devait y avoir au moins une GP mithril + template) et je lui ai revendu aussi sec, en m'assurant qu'il était derrière son PC et avec les PAs suffisants.

Je pense que comme pour tout deal il faut un minimum de confiance. Je comprends Mom's ou Spino lorsqu'ils réclament un TS, surtout qu'ils n'ont aucun intérêt à gâcher leur réputation mais je suis entièrement d'accord avec les Trõlls qui refuseraient une telle pratique (j'en fais partie). Pourquoi le grand commerçant aurait l'opportunité de récupérer un bonus sur le vendeur qu'il TS pour l'achat ? Pas d'intérêt vis-à-vis de la réputation, mais on a déjà vu des changements de RP dans ce sens...

Et si les gros ne peuvent plus acheter les ajouts de templates ou les renommages, ben ils achèteront les missions proposant ces récompenses, comme ça pas de souci.

#. Message de amk le 08-08-2007 à 18:25
106054 - Steven Cigale (Kastar 7)
Pays: Autre  Inscrit le : 13-11-2006  Messages: 7594 (Hydre Fumante)
en fait je vous remercie tous poru vos avis partagés ou non..je demandais jsute des stratégiees pour mieux le sécurisé et non imposer un TS..si je cherche une solution (relire mon premier post) c'est que je désire reellement arriver a respecter sa condition tout en me sentant sécurisé..apres on peut polémiquer sur le TS pas TS RP pas RP...bref merci a tous cex qui m'ont apporté des pistes..
Madere pour ma part j'accepte tes excuses !
Manchot, il peut aussi l'equiper directement...bref merci a tous.je vais voir ca avec DTT en direct et je le reprecise, je cherhce a honorer mon deal et oui si cette condition avait été dites plus tot je n'aurais pas dealé..maintenant je pense le faire jsutement pour respecter un certain engagement..en esperant que tout se passe bien!

DTT on poursuit en MP, si tu veux bien faire un TS ba tu sais que tu fais un troll rassuré et pour moi c'est unsigne de confiance dans les 2 sens et pas linverse le TS..apres tout est un point de vue..si vous me considerez hors RP ba...ba rien en fait

Sinon je ne vais pas enchanter l'armure prévue mais plutot un item plus petit et on passera avec des garanties et un processus bien clair pour eviter toute fourberie!..au prochain deal tu auras mon entiere confiance..je m'excuse une nouvelle fois de douter de toi..

Si certains ont des stratégies pour limiter des risque je suis toujours preneur; merci a ceux qui l'ont fait....Sinon poru le grand debat TS/pas TS RP pas RP, je propose de remettre ca a plus tard car il ya des impasses enormes d'entente probables entre certains trolls et moi ou d'autres;...

Merci encore!

amk

#. Message de Boogna le 08-08-2007 à 19:07
33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2007  Messages: 4846 (Djinn Tonique)
Proposition:
Le renommage prend 0PA?
Si oui une façon simple, demande à DTT de faire un cumul et ne garder que 1pa en fin de cumul. (genre att normale sur un monstre, 2compétences à 1pa, AN sur un monstre et 1 compétence à 1pa. AN+compétances, ou popos)
Tout cela à deux seulement sur la caverne.
Avec le PA restant il prend l'objet déposé à terre, le renomme et toi tu lui achetes aussi sec derrière. Ainsi il ne pourra pas filer/équiper l'objet, sauf troll invisible sur la caverne.

Toi tu prépares un cumul, s'il ne te rend pas l'objet, tu aura donc l'occasion de le récupe en le tuant.

Rendez-vous via MSN dans tous les cas bien sûr.

"Cependant je pense que le TS n'est pas une compétence de troll mais un outil du joueur. "
Quel mal y a-t-il à exploiter toutes les options que propose un jeux? Attaquer un troll à 3h du matin parceque le troll a très peu de chances de réagir est également une exploitation d'un fait hrp. Ca n'a pourtant rien de choquant.

#. Message de amk le 08-08-2007 à 19:15
106054 - Steven Cigale (Kastar 7)
Pays: Autre  Inscrit le : 13-11-2006  Messages: 7594 (Hydre Fumante)
Merci bcp Boogna, ca me semble pas trop mal comme ca en effet..

Si il y a d'autres stratégies dispo, je vous en prie lachez vous

amk


#. Message de DarkToTo le 08-08-2007 à 19:22
74072 - DarkToTo (Kastar 48)
- Family Pot -
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor)  Inscrit le : 25-05-2006  Messages: 967 (Shaï Epileptique)
le problème des compétences c'est que je peux les louper et donc n'avoir aucun moyen de prouver que mon PA est bien dépenser!!!
donc à mon avis utiliser des potions/parchos serait plus juste!

j'en prend 11 (des bénéfiques!) et je les utilisent tous sur toi!!

ça marche ça nan?

DTT

#. Message de amk le 08-08-2007 à 19:29
106054 - Steven Cigale (Kastar 7)
Pays: Autre  Inscrit le : 13-11-2006  Messages: 7594 (Hydre Fumante)
je sais pas trop..
Est ce que qqchose comme ca vous semble bien?

DTT tu dois etre en cumul..
Donc une premier ATtaque Normale 4PA + tu ramasses 2 objets bidons quon deposera a terre ou qui y seront deja..ca je peux verfifier trankilement.
Apres sur ton cumul tu refais une attaque normale 4PA et tu ramasse un dernier objet..il t'en reste donc plus qu'un seul..apres le soucis c 'est que tu es un Kastar et le trimul est possible mais la comment s'en proteger?? enfin la reflexion m'a lair sur la bonne voix..dsl une fois de plus DTT.

amitrollement,

amk

#. Message de Spinoza le 08-08-2007 à 19:35
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Méthode simple pour savoir son nombre de PA, c'est le script public, avec mot de passe restreint à l'utilisation de ce script ( éventuellement modifié pour l'occasion pour plus de sécurité ). Tu connais aussi la fin de sa DLA ( et aussi si tu le désires toutes ses caractéristiques d'ailleurs quasiment , ce qui peut être le pb si c'était la raison du non-TS ). Seule différence, tu n'as jamais accés physiquement au troll.

Tu veux être sur qu'il utilise ses PA, demande lui d'enlever son armure ( 4 PA ) et ses bottes ( 2 PA ) et de remettre l'armure ( 4 PA ) une fois que tu confirmes que t'as vu qu'il a plus rien sur lui à ses emplacements.


#. Message de amk le 08-08-2007 à 19:40
106054 - Steven Cigale (Kastar 7)
Pays: Autre  Inscrit le : 13-11-2006  Messages: 7594 (Hydre Fumante)
bonne idee Spino c'est efficace de déséquiper et rééquiper.. Merci!
Sinon le script publique ca te tente DTT?

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