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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Améliorations de durée du tour
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

#. Message de Adinaieros le 06-08-2007 à 20:23	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

9h24

mais je pense plus que je bougerai

#. Message de Fayth le 06-08-2007 à 20:37 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

9h24 pour un niveau 25, folie!!
Perso je suis à 9h45, je passe à 9h33 vers le niveau 30, et après je pense m'arreter là, ça revient trop gourmand en pi après!

Fayth.

#. Message de Adinaieros le 06-08-2007 à 22:05	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah tant qu'a prendre des amelio de temps vaut mieux les prendre vite, elles s'amortissent d'autant plus vite ainsi.

La, la prochaine mettrai 5 ans a etre amortie en gros donc vraiment pas rentable.
Mais 9h24 c'est buene

#. Message de LinuXmAster le 06-08-2007 à 22:13	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

9h33 est le meilleur investissement, étant donné qu'il faut moins de 9h40 pour avoir trois DLA tous les deux jours ^^

LinuX, 9h33 depuis un tit temps

#. Message de Omnisilver le 07-08-2007 à 07:11	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Hello,

Personellement je suis passé très vite à 9h45 (j'y étais avant le niveau 20), puis je suis passé à 9h33 vers le niveau 30, pusi à 9h18 au niveau 40. Je me demande si je vais franchir le pas de 9h15, pour arrondir les calculs ... et avoir la classe :-)

J'ai récemment fait une petite étude (sans prétention) pour ma guilde à ce sujet, je t'en fais un copié/collé :

___________________________________________________________________

Bonjour à tous mes frères de la confrérie du tonneau :-)

Aujourd'hui, je m'adresse à vous pour vous parler d'une caractéristique fréquemment sous-estimée par nos plus jeunes éléments, mais également certains anciens : la durée du tour (abusivement nommée DLA).

En effet, ceux-ci choisissent instinctivement de frapper plus fort, ou de toucher plus aisément, de mieux résister, ou encore de voir plus loin ... à priori, peu d'intérêt immédiat à raccourcir sa durée de tour.

Et pourtant ! C'est une caractéristique critique pour la survie, et l'efficacité en général. En l'améliorant, tu entraînes ton tröll dans un cercle vertueux :

Plus tu joues vite, plus souvent tu frappes
Plus tu frappes, plus vite tu tues tes adversaires
Plus vite tu tues tes adversaires, moins tu te prends de dommages et de pouvoirs
Plus souvent tu réactives, plus souvent tu récupères ton esquive, tu actives ta régénération, et tu dissipes des pouvoirs gênants.

A contrario, un tour lent est une aubaine pour vos adversaires, car elle entraîne exactement l'inverse, c'est-à-dire un cercle vicieux : plus lentement tu joues, plus ton adversaire te frappe, plus tes malus de temps liés aux blessures te ralentissent, et plus tu es lent ... jusqu'au retour à la surface.

En résumé : plus tu joues vites et plus tu es efficace !

Niveau dégats par exemple, mieux vaut un troll qui frappe 2,5 fois par jour à 14 dés de dégats que 2 fois par jours à 16 dés de dégats (dans l'immense majorité des cas).

Les 3 commandements du troll efficace sont les suivants :

J'améliore ma durée de tour régulièrement !
Je porte un équipement adapté à mon nombre de rivatants, afin de conserver une DLA effective égale à sa durée normale de tour
Je me décharge régulièrement sur un gowap (de la confrérie !!) ou à la GT quand je suis trop chargé, toujours pour conserver ma vivacité

L'idéal étant d'avoir du temps "tampon", afin que lorsque vous soyez blessés par un ennemi (ou une rafale d'un allié qui voulait faire un sacrifice, oui oui ça arrive), ou bien que vous vous preniez un malus pénalisant la durée de tour (Pétrification), vous soyiez toujours rapide.

Par curiosité, j'ai concocté une petite étude statistique, qui prend en compte l'investissement en PI et le temps moyen que vous mettez à rentabiliser cette amélioration :

Nombre d'amélioration de DLA	Gain de temps (en minutes)	Durée de tour (min)	Nombre de tours par jour	Coût (en PI)	Gain de vitesse par amélioration (en nbre de tour par J)	Gain par amélioration (en PX par jour)	Temps avant retour sur investissement (jours)	Utilité
1	30	11h30	2,087	18	0.087	0.261	69	Indispensable
2	27	11h03	2,172	36	0.085	0.255	141	Indispensable
3	24	10h39	2,254	54	0.082	0.246	219	Indispensable
4	21	10h18	2,330	72	0.076	0.228	316	Indispensable
5	18	10h00	2,400	90	0.070	0.210	429	Indispensable
6	15	9h45	2,462	108	0.062	0.186	581	Utile
7	12	9h33	2,513	126	0.051	0.153	824	Utile
8	9	9h24	2,553	144	0.04	0.120	1200	Accessoire
9	6	9h18	2,581	162	0.028	0.084	1929	Accessoire
10	3	9h15	2,595	180	0.014	0.042	4286	Pour les fans

Ce qu'il en ressort est que le temps de retour sur investissement dépend directement du nombre de PX moyen que vous faites par DLA, et n'est qu'une estimation (voir les calculs détaillés plus bas). Il ne prend donc pas en compte les gains de PX non calculables tels qu'une survie dans un moment critique grâce à une DLA plus courte, ou l'achèvement d'un ennemi qui aurait fui si on avait eu une DLA trop lente. En gros la durée de tour peut tout à fait se rentabiliser plus vite :-)

Voilà, j'attends avec impatience vos avis et commentaires sur cette plaidoirie :-)

Omnisilver l'hypnotiseur qui fait bip-bip, tour de 9h18, 2 rivatants, 9h22 effective (mais je vais vite passer à 9h18 en effectif :-P ).

PS : évidemment, cette étude statistique n'est pas valable pour le cas d'un joueur n'ayant pas suffisamment de disponibilité pour MH et qui risque de rater ses DLA si elles sont trop courtes. Et non plus pour celui pour qui réfléchir fait trop mal à la tête, et qui aime les durées de tours simple : 10H est idéal dans ce cas !

Explication mathématique :

Nombre de tours par jour = 24/[H+(m/60)].
Explication : il faut convertir les minutes en décimales d'heures (on peut pas mélanger les rats et les gobelins en calcul)
Exemple : pour une durée de tour de 11h03 : 24/[11+(3/60) = 2,172 tours par jour.

Gain de nombre de tours par jour = nombre de tours par jour - nombre de tours par jour à l'amélioration précédente
Explication : à chaque amélioration de durée de tour, la suivante est moins efficace, ce paramètre permet de calculer à quel point.
Exemple : en passant de 11h03 à 10h39, notre troll a gagné [24/(10+39/60)] - 2,172 = 2,254 - 2,172 = 0.082 tour par jour.

Gain de PX par jour et par amélioration = Gain de nombre de tour par jour * nombre moyen de PX par DLA
Explication : on a calculé ci-dessus le nombre de tour gagnée par jour, on multiplie par le nombre moyen de PX par tour (très variable selon trolls, je vais l'estimer à 3 qui est une moyenne).
Exemple : en gagnant 24 minutes, notre troll gagne 0,082 * 3 = 0,246 PX par jour

Temps avant retour sur investissement = coût de l'amélioration / gain de PX par jour
Explication : on calcule combien de jours il va falloir avant de rentabiliser son amélioration de DLA
Exemple : ici il va falloir 54 / 0,246 = 219 jours pour rentabiliser l'investissement.

Je vous joint un petit tableur vite fait, vous pouvez changer le nombre de PX par DLA que vous faites, et il y a un diagramme en prime. C'est un fichier au format ouvert ods, qui s'ouvre avec OpenOffice.org (suite logicielle libre, qui remplace la suite Office comme Firefox remplace Internet Explorer) : CalculDLA

#. Message de JoeyStarr le 07-08-2007 à 10:23 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Wow, carrément sympa ton étude, Omni ! Joli ! Merci de nous la faire partager en tout cas

#. Message de Elfiriond le 07-08-2007 à 10:31	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

Wahou excelent, je poste ça à mes frères de guilde!

Sinon, comment fait-on quand on a que 2 rivatants au lvl 39 ? >_<

#. Message de Raistlin le 07-08-2007 à 10:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

on met du léger esquiveur, probablement

d'ailleurs
Att : +2 Esq : +6 Deg : +5 Reg : -3 Vue : -1 Arm : +9 RM : +28%/+50% MM : +28%/+50% DLA : -30 min Poids : 43.75 min

Raistlin

#. Message de Spinoza le 07-08-2007 à 11:16	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Mais non, on achète du temps ( mais juste après que j'ai fini mes achats hein ! ).

Très joli étude ...

Spino_partisan du 10h, c'plus simple pour caler les DLAs.

#. Message de Solmyr le 07-08-2007 à 11:48	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Un poto tom : 0 rivatants lvl 35

.
'reusement qu'il est esquiveur^^.

Sinon, sympa l'étude omnisilver...
Très interessant

.

Solmyr, 10h00, j'aime bien.

#. Message de Omnisilver le 07-08-2007 à 12:45	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci pour vos commentaires

Juste une précision : comme on n'est pas vraiment des optimisateurs chez les buveurs de bière, j'ai pris une moyenne de 3 PX par DLA, la plupart des trolls qui cherchent à optimiser sont au-dessus de cette moyenne !

Elfiriond > c'est mon cas (2 rivatants seulement), et comme Raistlin l'a bien observé, j'applique ce que je préconise : matos porté plus léger que son nombre de rivatant ... forcément il faut faire des sacrifices :-)

En gros il faut prendre la voie de l'esquive (matos léger, et éviter d'être touché c'est éviter de se prendre des malus de temps). Enfin après ça dépend du tempérament du troll :-)

Là avec 2 rivatants, j'ai 26 minutes de tampon, ce qui me permet de ramasser les parchemins/compos et de me prendre quelques dégats sans être ralentit. C'est pas mal je trouve, je ne me plains pas.

Le must est de trouver des équipements adaptés (esquive + temps) ... ou être aussi bien équipé que Spino niveau temps, ce qui ne m'arrivera probablement jamais ^^

#. Message de Spinoza le 07-08-2007 à 15:06	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Après, j'ai aussi des rivatants hein

( autant que de Temps d'ailleurs quasiment ).

#. Message de cirederf le 07-08-2007 à 16:37	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

ouais donc vous avez compris pourquoi j'ai pas fini en boîte de conserve? mes rivatants ne compensent pas mon matos!!

enfin c'est du léger mon matos.

ATT : -1 | ESQ : +15 | DEG : -11 | REG : -1 | Vue : -1 | Armure : +13 | RM : +12%/+20 % Poids : 42.5 min

Cirederf "Maître du vent".

#. Message de JoeyStarr le 07-08-2007 à 17:03 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Du léger, du léger... faut pas pousser non plus hein !

Moi j'm'en fous, j'ai des rivatants plein la besace hihi

Att : -2 Esq : +7 Reg : -2 Vue : -1 Arm : +12 RM : +38%/+70% MM : +28%/+50% DLA : +90 min Poids : 62.5 min
Et 8 min de tampon

Joey, Tortue Génialez tout nu !

#. Message de Màg Màr le 07-08-2007 à 17:54	78461 - Màg Màr Tûn Dõh Wég (Kastar 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-09-2006 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Poids de l'équipement......................: 3 heures et 2 minutes.

---> Durée de mon prochain Tour.....: 11 heures et 10 minutes.

J'ai en gros 40 minutes à décharger, mais même omme ça ça me va bien

C'est sur que du temps sur ma cuirasse et du mithril dans ma gros'porte me conviendrait bien, mais on peut pas tout avoir.

Perso je vais peut-être descendre encore un peu, mais à 9 minutes l'amélioration, je doute qu'on sente franchement la différence.

#. Message de Karnaj le 08-08-2007 à 00:55	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai finit par jetter mon dévolu sur 9h33, parce qu'en gros ça fait 5 DLA tous les 2 jours...

Et j'y resterais je penses, maintenant que mes rivatants couvrent mon matos...

#. Message de Boogna le 08-08-2007 à 03:11	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

En moyenne 12h de dla moi. 14h depuis peu.
L'optimisation et la contrainte irl c'est pas mon truc.

Puis bon vue ma chance coté rivatant... Si je dois attendre le niveau 50 pour porter l'équipement qui me fait plaisir! Non merci!

Boogna, se faire plaisir avant tout.

#. Message de arthur le 08-08-2007 à 18:59	25231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-02-2004 Messages: 677 (Shaï Epileptique)	Citer

Durée normale de mon Tour.............: 9 heures et 24 minutes
Bonus/Malus sur la durée.................: -3 heures et -30 minutes.
Poids de l'équipement......................: 3 heures et 20 minutes.

9h24 , c'est tres bien en etant skrim pour reg plus vite , n'ayant pas d'autre moyen
et vive les rivatant quand on veut etre charge comme une mule

#. Message de oups le vrai le 12-08-2007 à 17:11 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1674 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah pour les calculs simples et ceux qui bossent sans possibilité de jouer en journée, le mieux, c'est 9H36, ca fait pile poile 5DLA/2jours, et à heures fixes :

Tu peux ainsi jouer le matin à 7H, le soir en rentrant, le lendemain à 7H et avoir le droit à un cumule le soir et ainsi de suite

Le soucis, c'est que dès que tu perds des PV ou prends du malus de DLA, bah ca décale ta belle routine et faut tout remettre en ordre^^

Bon, perso, j'ai craqué pour le 9H24, et me reste qu'un peu plus de 30 minutes de rabe onus (bouffé au 2/3 par des bricoles à déposer...)

M'enfin j'en connais un ptit troll à 9H18 qui n'est que nival 21 ( ou 22 maintenant...).

#. Message de The Bibi le 12-08-2007 à 18:51	54470 - TheBibi (Durakuir 59) - The Borg -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 697 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi aussi, j'aime les DLAs courtes

Je ne suis pas kastar donc, j'essaie d'avoir mon acceleration

(et un kastar avec une DLA pareil... ca doit bien faire 3 DLAs par jour, non? Le reve...)

J'etais a 9h33 de DLA des mon niveau 20... mais depuis, je me suis dit qu'il fallait que je cogne plus fort :p Et comme l'ont dit certains, 5 DLAs tous les deux jours, c'est nickel (-15 minutes car pour faire exactement ca, il faut une DLA de 9h36).

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

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