MountyHall - La Terre des Trõlls

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Maintient en vie des personnes agées => jusqu'où?
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#. Message de Solmyr le 07-08-2007 à 12:47	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Je voulais lancer une petit discussion, sur un sujet auquel je suis confronté tout les jours en ce moment.

La vieillesse.

Petite mise en situaton : je travail dans un centre de long séjour, c'est un établissemment (privé) médicalisé pour les personnes en fin de vie.
Vulgarisation : on colle ici des vieux et on attend qu'ils y crèvent.
Dans l'établissement, 100 résidents, une dizaine non-sénile et sur ces 10, seulement 2 avec qui ont peut tenir une conversation.
Dès qu'un résident clapse, on regarde la liste d'attente et on appel pour leur dire qu'on à un lit vide.
Ainsi de suite.

Et ya deux jours, stupeur, je m'occupe des admission et je voit un nom que je connait déjà...
Interpellé, je regarde la liste des résidents : le nom y apparait déjà.
Après une bref étude, je me rend compte qu'on intègre dans le centre la fille d'une actuelle résidente.
Il y a donc dans le même centre la mère et la fille (103 et 83 ans).

J'ai donc commencé à me poser des questions : mais où va-t-on? (pas de dtc svp^^).
Notre société maintient en vie des personnes agées dépendantes et on les maintient tellement en vie que ces même personnes se retrouve en hospice avec leurs enfants!!!
Ou est l'interêt? (désolé si je choque des gens, j'exprime ma pensée)
Il faut se mettre à la place de ces personnes : comment peut on préféré resté des années à attendre de mourir dans un lieu comme celui-là?
Non pas que les résidents ne sont aps bien traités, au contraire, ils payent bien assez cher pour ca.
Ils sont comme enfermé (on ne peux pas les laisser sortir seul), certains en fauteuille ne quitte même presque jamais leurs étages, ils mangent à heure fixe, la journée est rythmé par ptit dej', toilette, dejeuner, dîner...

Passé les 10 dernièrs années de sa vie coincer dans une résidence, à bouffer toujours à la même heure, ne rien faire de ses journées à part bloquer devant la télé, être obliger d'appeller une aide-soignante à chaque fois qu'on a besoin d'aller au WC pour qu'elle nous torche le cul...

On ne peut pas souhaiter ca...

Mais on le fait vivre à des milliers de personnes, et ca va pas s'arranger.
Les progrès de la medecine, toussa, c'est vraiment bien.
Mais continuer d'augmenter la durée de vie de cette facon et maintenir artificiellement des personnes en vie, ya quelque chose qui me gène et qui selon moi pose problème.

Voilà, j'aimerais des avis de personnes, qui ont peut-être de la famille dans des établissmeent similaires, ou de personnes qui travaille dans le mileir, ou simplement de personnes qui ont pris le temps de me lire

.

Solmyr, au boulot, qui attend son tour pour aller bouffer.

#. Message de Raistlin le 07-08-2007 à 14:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ouch

tellement de réponses godwinesques que je vais passer

Raistlin

#. Message de Xaruth le 07-08-2007 à 15:27 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

tellement de réponses godwinesques

Ouf, j'avais d'abord lu "corwinesques" ....

#. Message de Mazak le 07-08-2007 à 17:35	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Ta question ramène aux personnes légumisées à qui on refuse l'euthanasie ou bien au débat quant à garder des psychopathes irrécupérables dans des prisons alors que c'est un gouffre financier.
Beaucoup de gens vont être d'accord sur le sujet mais paradoxalement le réfuteront en estimant que c'est inhumain d'avoir de telles pensées.
En attendant, t'as qu'à les faire inscrire à MH.

Mazak Zobdarson

#. Message de Raistlin le 07-08-2007 à 17:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

euh...

on fait quoi, on les achève quand ils savent plus bouger tout seul, ou la première fois qu'ils perdent leurs clefs?

Raistlin

#. Message de Xaruth le 07-08-2007 à 17:57 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Non. Les vieux, faut les achever des la naissance

#. Message de Raistlin le 07-08-2007 à 17:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

remarque ca resoud simplement le problème de la surpopulation et celle des retraites

Raistlin, des solutions simples (et pas finales, puisqu'on va éviter le godwin)

#. Message de TilK le 07-08-2007 à 18:46 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

En plus avec le coup des clefs, tu en profites pour diminuer le nombre d'alcooliques, baisser le nombre de cas de syrhoses et donc reduire aussi le budget de la sécu.

#. Message de Solmyr le 07-08-2007 à 19:09	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-08-2007 à 17:54
euh...

on fait quoi, on les achève quand ils savent plus bouger tout seul, ou la première fois qu'ils perdent leurs clefs?

Raistlin

Je n'en sais rien.
Et c'est la toute la question...
Passé un certain point, les personnes qui sont dans ce type d'établissement sont toutes folles/alzheimer, difficile de savoir ce qu'elles pense réellement de leur situation...

Je suis perplexe...

Solmyr

#. Message de Raistlin le 07-08-2007 à 21:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

en fait c'est la même réponse à ta question et à la remarque de Mazak sur les irrécupérables

tant qu'il n'y a pas une méthode 100% fiable de dire que quelqu'un est irrécupérable, je vois pas trop qui pourrait ou oserait décider qu'il faut laisser/faire mourir quelqu'un, sauf les adeptes des solutions simpl(ist)es

la vie réelle, c'est comme MH, en plus sérieux : les solutions à base de 'yakafaukon' sont généralement les plus simples et les moins bonnes

Raistlin

#. Message de C.S.T. le 07-08-2007 à 23:16	29556 - Bibliothécaire du brasier (Durakuir 33) - Animateurs -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

Pour avoir bossé comme ambulancier quelques temps, j'ai eu l'occasion de "visiter" ce genre d'hospices et autres "mouroirs" où on place nos personnes de grand âge. Et je n'imaginais pas qu'il y en ai autant, et surtout bien remplis de gens en fin de vie, sans leur "tête", dépendantes pour tout besoins vitaux, totalements dans les vaps etc.

Et je n'ai pas de solution non plus, si ce n'est controler et améliorer au mieux la condition des personnes ultradépendantes, qu'elles soient en fin de vie ou gravement malades (locaux adaptés, personnel compétent et en nombre, hygiène, accessibilité).

CST, qui déteste les architectes qui ne pensent rarement au jour où un brancard doit venir jusqu'à la chambre à coucher

#. Message de dekar le 08-08-2007 à 16:30	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-08-2007 à 21:02
tant qu'il n'y a pas une méthode 100% fiable de dire que quelqu'un est irrécupérable, je vois pas trop qui pourrait ou oserait décider qu'il faut laisser/faire mourir quelqu'un, sauf les adeptes des solutions simpl(ist)es

Raistlin

On pourrait déjà laisser aux gens le choix de vivre ou de mourir. Les gens qui attendent la mort, peut être que ceux là sont irrécupérables...?
La question soulèvera beaucoup de questions d'éthique quoiqu'il arrive, mais on doit quand même pouvoir dire parfois de manière objective que ça ne sert plus à rien de continuer la mascarade (même si ça peut être cruel à dire)

#. Message de Raistlin le 08-08-2007 à 16:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

le problème du droit à mourir par choix de l'intéressé (qui n'est d'ailleurs pas celui soulevé par Solmyr) est un autre problème : celui de l'abus possible. Du temps où il était possible d'interner en asile psychiatrique un proche en trouvant 3 personnes pour dire qu'il était fou, y'a pas mal de gens qui s'y sont retrouvé pour que leur proche gère leur pognon à leur place.

je ne doute pas qu'il soit possible d'inciter quelqu'un à la dépression profonde, pour un peu qu'il soit un peu déprimé à la base.

même si la décision est soumise à test psychologique avant, tous les médecins ne sont pas irréprochables et incorruptibles, malheureusement

Raistlin

#. Message de dekar le 08-08-2007 à 17:37	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est possible, mais combien de cas de personnes pour dire: JE VEUX mourir et que ça soit en fait une grosse conspiration ... ?

Dur à dire.

#. Message de Raistlin le 08-08-2007 à 17:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

c'est pas la question

à partir du moment ou le risque d'erreur est non nul, faut-il prendre le risque?

c'est exactement le même problème que la peine de mort. (et les USA nous prouvent régulièrement à ce sujet que les erreurs judiciaires ça existe, surtout si tu es noir et pauvre)

Raistlin

#. Message de troll-tou-risk le 08-08-2007 à 17:54	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

C'est une des questions pour lesquelles il est quasi impossible de trouver des réponses.

Comme le dit R', comment peut etre etre persuadé qu'un personne est "irrécupérable" ( brrrr, quel mot

).
Quand peut on affirmer que c'est la fin, et que ce n'est plus qu'une quetion de temps et que ca ne sert plus a rien ?

A coté, comment etre sur qu'une personne qui indique qu'elle veut en finir le fait à 100% de son plein gré et seulement de art sa propre volonté ?

Tant qu'on ne pourra pas répondre a ces questions, on ne pourra pas avancer sur cesujet au combien sérieux.

#. Message de Rouminch le 08-08-2007 à 19:55	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

mais où va-t-on?

Vers une surpopulation inéluctable de la planète, et donc vers toujours plus d'emmerdes.

comment peut on préféré resté des années à attendre de mourir dans un lieu comme celui-là?

A mon avis, on choisit pas de rester dans de tels lieux. C'est la famille, qui ne peut (ou ne veut) plus assumer la charge d'une personne dépendante, qui fait ce choix.

#. Message de dekar le 08-08-2007 à 20:10	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Cela dit on pourrait étendre ce problème à autre chose que la simple euthanasie. On finit par dire : les gens sont trop stupides pour savoir pour eux même ce qu'ils veulent faire.

Si j'étends plutôt que dire: vous n'êtes pas à même de choisir de mourir ou de vivre, il pourrait en être tout autant pour votre choix de travail, ou le choix de faire des enfants.

C'est débile comme raisonnement, mais si on était dans cette problématique pour autre chose que l'euthanasie, les gens crieraient au scandale.

On est quand même dans une société super assistée, c'est pas forcément tout le temps une bonne chose.

Maintenant effectivement dur de faire mourir quelqu'un sous prétexte qu'il emet l'hypothèse (et tous ceux qui ont vu Forrest Gump seront d'accord avec ça...).

C'est un sujet très épineux au final, plutôt difficile à démêler.

#. Message de LinuXmAster le 08-08-2007 à 22:24	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par troll-tou-risk @ 08-08-2007 à 17:54

A coté, comment etre sur qu'une personne qui indique qu'elle veut en finir le fait à 100% de son plein gré et seulement de art sa propre volonté ?

--------------------------------------------------------------------------------
De plus, n'importe quel petit facteur dans la vie quotidienne d'une de ces personnes agées pourrait causer une légère baisse de moral, et si à ce moment là elle dit "je voudrais mourir", et que ca serait pris un tant soit peu sérieusement, imaginez un peu la bavure .

Ce problème la, comme l'a souligné Raistlin, est le même depuis déjà un petit temps, à partir du moment ou les pays européens ont cherchés et ont réussis a atteindre la croissance zéro de population, même tellement bien que ca a fini par diminuer, comme on peut le voir en allemagne et en italie, ca devient une vraie catastrophe pour ces pays là. Car que faire, essayer de passer une loi comme quoi tels facteurs désignent une personne devenue totalement "inutile"? (tention je ne fais qu'extrapoler sur une potentielle opinion générale), et donc autoriser l'euthanasie?

Je ne sais pas vraiment, mais en tout cas il est clair que la situation empire d'années en années, la population qui participe a l'économie du pays subit des charges de plus en plus lourdes dues à leurs parents, grands parents, et j'en passe qui voient leur espérance de vie rallongée dans ces "mouroirs" jusqu'à ce que la mort devienne une délivrance d'une routine devenue insupportable (je suis certain, et j'espère que d'autres plus informés pourront le confirmer, que pour certains d'entre eux on en arrive à ce point)..

En tout cas, avec les différents soucis d'éthique et les améliorations du domaine médical pour l'accroissement de la longévité, on est pas sortis de l'auberge...

LinuX

PS: en fait... faudrait les envoyer dans l'espace...

PS: dsl pour la deuxième ligne un peu zarb'

#. Message de Rouminch le 08-08-2007 à 22:47	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Car que faire, essayer de passer une loi comme quoi tels facteurs désignent une personne devenue totalement "inutile"? (tention je ne fais qu'extrapoler sur une potentielle opinion générale), et donc autoriser l'euthanasie?

Heu, attention là. Les personnes qui sont dans ce que vous appelez si joliment des "mouroirs", ne sont pas à comparer avec les personnes qui n'ont plus aucune capacité physique et/ou mentale qui réclament généralement l'euthanasie. Je suis pas un spécialiste sur ce sujet, mais je pense qu'elle est le plus souvent "demandée" par des personnes hospitalisés qui se voient réduits à un état végétatif.

Donc bon, oui les personnes (pas forcément âgées, malheureusement) qui se trouvent dans ces 'maisons de repos' sont souvent en fin de vie, mais elles gardent tout de même certaines capacités.

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