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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Dracoboot le 02-09-2003 à 16:38
4369 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 586 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

>Gentitrol : En fait, tout le monde est d'accord la dessus, sauf DumDum.

Il est "different".

Arretons les posts de 6 pages ou ne ne parle de rien, ne repondons plus, et laissons le construire des chateaux en espagne, laissez causez, vous usez vos petits doigts pour rien, pourquoi depenser son energie a parler dans le vent.

   Dracoboot, qui fatigue VRAIMENT a force


#. Message de pinambour le 02-09-2003 à 16:43
  [Ami de MountyHall]
1374 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2003  Messages: 871 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
c clair ^^

#. Message de Grabuge le 02-09-2003 à 16:57
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer

DracoBoot,

Oui, mais as-tu lu la 7° ligne du 4° post de la page 2 de droite à gauche?

Car si c'est le cas, tu comprendrais que ton argumentation ne tient pas debout!

GG


#. Message de shrack le 02-09-2003 à 17:36
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
"Dans MH il y a des concessions a faire apres faut assumer la voie qu'on a pris."
jolie phrase ....

un peut d'histoire :

apprend , petit jeunot que la RM MM est pas dans MH depuis le debut de la VF
elle est apparut bien apres .
a cet epoque , tu joueais sans doute pas , certain troll dont le mien avais deja fait des choix . qui bien evidement ne tenais pas compte de la RM/MM.
la RM MM a ete concu pour avoir un SR moyen de 50%
relit les post de l'epoque , je n'invente rien
on m'a dit a l'epoque ... tu vera , la RM monte tres vite , il suffit de se faire taper dessus .mais on a un doute allors on vas en donner au mage , en bonnus a leur MM .

soit

quelques mois plus tard on a dit " la RM ne monte pas c'est parce que les monstre n'ont pas de capacite magique , ca vas vennir ."
et c'est vennu (merci VYS )
mais les monstre etais deja a leur maximum en MM allors que les troll etais vers 25 de RM . certain un peut plus parce qu'ils utilisais deja insulte
mais les troll n'etais pas niveau 1 loin de la
et le choix de monter sa deffence en esquive etais deja fait depuis longtemps si bien que quand les monstre a effet magique sont apparut , ils avais deja du mal a me toucher car a l'epoque je devais etre super troll en esquive

du coup mon troll qui n'apas choisi de ne pas monter en RM , bien au contraire a eu (s'a s'arrose )pour la premiere foi de sa vie un SR > 05% il y as peut .oui les amis j'avais 06% contre un fantome ... champagne !!!!!

neamoin ca deviend de plus en plus ridicule qu'un troll niveau 26 ai moin de RM qu'un monstre niveau 10

le plus ridicule c'est que si tu triple ma RM de niveau 26 , le SR restera de 05% contre un troll mage niveau 26


actuelement les solution pour augmenter sa RM sont assez aberante .

1/ se faire toucher par des monstre
ca arrive telement rarement que ca marche pas
2/ utiliser la competance insulte sur un monstre a faible RM pour reussir ses jet de MM et donc gagner 1 pt de RM
meme a 1insulte par DLA ca marche deja beaucoup mieu que la 1ere methode
3/ trouver un troll qui utilise sur toi un sort pas trop mortel pour que tu puisse resister
c'est un peut de l'anti jeu , les candidat sont rare ... cradoc cherche encore un durak niveau 3 pour lui rafaler le portrait 2foie par jours .

4/ detourner piege pour se faire sauter le caisson .
faudra que j'essaye , ca doit pas trop mal marcher ...


5...

bref tout les moyen actuel pour monter volontairement sa RM ne sont que des abut et des detournement de comp sort existante

Je pense donc qu'il est nessessaire de reformer le systeme de gain de MM RM afin qu'un troll dessidant qu'il etais hermetique a la magie puisse enfin monter sa RM

j'assume totalement le fait que n'etant pas utilisateur de magie , ma MM ne monte pas .et je trouve ca normal .

mais etant reguliairement cible de sortilege je ne comprend pas que ma RM monte 15 fois moin vite que la MM des Mage

maintenant si vous avez un moyen miraculeux pour augmenter ma RM de maniere corecte , n'hesitez pas a m'en faire part , je suis preuneur !


a ce niveau la c'est du foutage de gueule !

de plus les mage (utilisateur de magie ) qui utilise la magie en permanence avec plein de sort tres bien comme Analyse Anatomique, Armure Ethérée, Augmentation de ceci ou de cela ..., Identification des Trésors, Invisibilité,Sacrifice, Voir le caché, Téléportation, Télékinésie, Vision Accrue, Vision Lointaine
.......
bref des magicien , n'augmente pas plus leur leur MM ou leur RM

bref le constat actuel c'est que seul les mage de combat utilisant leur sort de combat de race +la competance insulte ont une RM correct
et que des qu'on sort du moule att de race , insulte , insulte
le systeme RM/MM est un frein ennorme a la diversification des troll .

a tel poin qu'on en viend meme a se demander si il vaudrai pas mieu suprimer la RM M M afin que tout les troll soit egaux devant la magie


je suis outre quand j'entend "Les sort d'attaque sont équilibrés pour que l'on passe le RM la plupart du temps."
c'est faux archi faux

les monstre resiste au sort , pourquoi les troll ne devrai il pas resister ?


#. Message de Hyarl le 02-09-2003 à 17:53
1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43)
- La Lame de Lihã -
Pays: France  Inscrit le : 12-08-2002  Messages: 561 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

je suis outre quand j'entend "Les sort d'attaque sont équilibrés pour que l'on passe le RM la plupart du temps."
c'est faux archi faux


Shrack > tu ne crois pas que tu en fais un peu trop ? Ce n'est pas toi qui postais récemment "je fais trop de dégats ?". Je ne crois pas avoir jamais vu un durakuir rafaleur ou un tomawak projectileur se plaindre de faire "trop de dégats". donc quand quelqu'un dit : "Les sort d'attaque sont équilibrés pour que l'on passe le RM ". Il veut dire que les sorts d'attaque actuel : rafale, projectile magique, explosion ne serait pas intéressant en terme de quantité de dégats si ils ne passaient pas souvent (ce qui ne veut pas dire systématiquement) le SR.

Tu noteras que je n'ai pas parlé du vampirisme. qui relève selon moi du fait que 1/2 dégats devrait arriver beaucoup plus souvent dans le cas de ce sort.

Il y a un réel problème, c'est que plus tu as de MM, plus tu augmentes ta MM souvent (mais de façon moins importante) comme tu l'as dit mais ce fait est compensé par un autre un poil plus de MM sur beaucoup de MM n'ajoute quasiment rien au SR.

Par contre, je serais pour étudier une solution qui ferait qu'on gagne plus que 8 misérables points de RM quand on a 25 en RM et qu'on résiste à un sort de magicien ayant 2000 en MM.

Néanmoins, je reste totalement contre la solution de Dum-dum d'augmentation automatique de RM quand on ne fait pas de sort. Je ne vois toujours pas pourquoi les utilisateurs de magie devraient être pénalisés. Je ne vois toujours pas pourquoi la RM devrait progresser de façon automatique ce qui pénaliserait les utilisateurs occasionnels de leur sort d'attaque.


#. Message de Grabuge le 02-09-2003 à 17:54
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Parce que tu n'as pas lu mon avant -dernier post (<-- la crémière)

#. Message de Loinvu le 02-09-2003 à 18:02
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

"bref le constat actuel c'est que seul les mage de combat utilisant leur sort de combat de race +la competance insulte ont une RM correct
et que des qu'on sort du moule att de race , insulte , insulte
le systeme RM/MM est un frein énorme a la diversification des trolls .

a tel point qu'on en vient meme a se demander s'il vaudrait pas mieux suprimer la RM MM afin que tout les trolls soit egaux devant la magie "

Très joli résumé !

Loinvu, entièrement d'accord.


#. Message de Grabuge le 02-09-2003 à 18:21
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Le fait que les magiciens "pacifiques" ne gagnent pas de MM (voire RM) est effectivement un gros problème discuté dans plein d'autres posts.

Mais, ceci n'est pas à mélanger avec les problèmes des trolls qui n'utilisent que des compétences (de combat)!

IdT and Co pourraient rapporter de la MM et insulte non

OU

Insulte être un sortilège et IdT une compétence,

OU

n'importe quel autre combinaison logique ou non suivant le point de vue de tout un chacun:

Ca ne changerait rien au problème des joueurs qui ne veulent pas faire l'effort d'utiliser tel ou tel méthode pour monter telle carac.

Perso, je suis un mage de comba et .... j'ai attendu d'avoir IdT à 80% pour prendre insulte car je n'avais pas assez de PA. A partir du moment où j'ai eu IdT au max, j'avais régulièrement trop de PAs (surtout avec une compétence de race qui ne peut s'utiliser que tous les 5 tours...); donc j'ai attendu encore 1 mois ou 2 en espérant trouver un sortilège sympa, ...., pas un seul.... à part BAM super utile pour un mago, sic! Bref, j'ai pris insulte en desespoir de cause. Et quand je l'aurais à 90%, il ne me restera régulièrement 1PA à la fin de mon tour. Reste à espérer que j'aurais trouvé un sort d'ici là(((

IdT rapporterait de la MM et pas insulte, j'aurais carrément plus en MM/RM ...


#. Message de shrack le 02-09-2003 à 19:02
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
pourquoi discuter separement des troll qui utilise la magie soft , des troll qui combatent sans magie ?
tu veus aussi discuter separement du troll qui fait uniquement du comerce ?
du tricheur qui se creer un deusieme troll pour faire monter le premier en se rafalant dessus , du troll passant des anonce pour trouver un autre troll pour se faire rafaler dessus , du troll qui utilise piege puis insulte pour attirer les monstre sur son piege ...
est ce que vosu trouvefz normal que pour gagner facilement de la RM ,
il suffis d'utiliser piege , insulte , insulte ?

on arrive a de tel debordement que c'est bel et bien dans son ensemble qu'il faud repenser RM/MM

et non cas par cas


#. Message de Grabuge le 03-09-2003 à 01:39
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ce n'est pas parce qu'il y a de l'abus sur l'utilisation de certaines compétences qu'il faut changer le système.

Ce qu'il faut changer ce sont ces compétences. Mais, visiblement, il y a des problèmes politiqs à ce sujet ...

Ou alors, il n'y a qu'à en faire de sortilèges puisqu'ils en sont déjà de fait. Le seuil maximum passe à 80% et ils seront moins puissants, donc un peu moins utilisés, ou tout au moins, réussis moins souvent)

Après le fait qu'il y ait 2 'sortilèges' qui s'achètent avec des PIs, est-ce si grâve que ca Doc?..... MH est bien le seul jeu que je connaisse ou pour devenir un "grand magicien", il faut tuer des monstres, fouiller leur poche, lire leurs bouquins écrits au coin du bois, et hop!.. le mago :///


#. Message de Gandalf le 03-09-2003 à 07:48
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

et si les monstres avaient deux types d'attaques l'une normale esquivable et l'autre Magique donc qui s'appliquerais automatiquement mais tiendrais compte des sorts d'armure mouches, etc

Puisque DM refond le system et compte mettre les magiciens et non magicien sur le Même pied concernant les B/M aucune race ne serais plus pénalisé qu'une autre. je pense au skrim notament

on pourrais imaginer des potions ou parchemin qui annulerais les effects magique pendant un temps (pour permettre de chasser un monstre de type balrog par exemple sans craindre l'aura de feu qui ne serais plus esquivable ) mais les trolls non magicien verrais monter leur RM même en cas d'esquive contre certain monstre moins

cela revaloriserais les monstres actuel et cela rendrais la RM universel (pas la MM)

Evidement dans un premier temp un troll non magicien aurai du mal mais le systéme RM MM tend effectivement a 50% et tot ou tard cela tendra vers cette limite

autrement même en etant magicien j'ai un peu les même probleme que shrack les monstres ne me touche jamais avec mon esquive et donc ma RM est 3X moindre que ma MM


#. Message de GentiTrol le 03-09-2003 à 11:39
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

qu on change la formule pour les SR tres faibles moi je dis pquoi pas ?..Mais qu on se mette a compenser le fait que certains trolls sont penalises pcq au debut de la VF le systeme MM RM existait pas non..

pcq sinon il faut enlever des pi a tous les trolls pcq les monstres n ont pas eu d armure pendant plein de temps, parce que les tresors s identifiaient sans IdT, parce que plein de trucs...

Bref, Shrack ton argumentation est a revoir - au moins sur ce point -.

Le Probleme des trolls ayant trop d esquive pour se faire taper dessus est il un vrai probleme ? Personnellement j en doute..


#. Message de Anarchy le 03-09-2003 à 12:44
3855 - ( )
Pays: Angola  Inscrit le : 28-06-2003  Messages: 491 (Golem Costaud)   Citer Citer

Non ce n'est pas un probleme, c'est un choix personnel qu'il faut assumer !

Seulement il est toujours + facil de veir critiquer le "systeme" plutot que de se dire, mince j'ai peut etre pas fait le bon choix a ce moment là du jeu ...


#. Message de zarny le 03-09-2003 à 13:21
1418 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-02-2003  Messages: 181 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ben si c'est un pb que schrack à très bien exposé. Mais il ne concerne que les plus vieux.
L'idée des monstres qui ont 2 attaques et peut être un peu trop fort, ou tout dépends de la combo qu'ils font. Mais c'est une piste à explorer.

Zarny à abuser de l'insulte pour monter MM et RM et il en est pas fier. Mais c'était le seul moyen pour rattraper du retardladedans...


#. Message de Gandalf le 03-09-2003 à 13:48
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Je pense que le problème de shrack est le même que celui de tout les skrims solitaires

 qui n'ont aucun interet d'utiliser la magie


#. Message de shrack le 03-09-2003 à 15:25
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
GentiTrol : pas de compensation , je sais bien
mais ca a rien a voir .
je ne comprend simplement pas que en moyene , un troll avec telement peut de RM qu'il est reguuliqirement en dessous du seuil de 05% gagne moin de RM qu'un troll ayant un SRmoyen de = 50%.

actuelement j'estime que avec un SR moyen de 45%-55% on gagne , en moyene environt 3(4) point de RM par jet .
sur un SR a 05% de moyene on doit gagner entre 1.3 et 1.5   point en moyene par jet
je ne connais pas les formule exacte de gain mais c'est a peut pres ca
(statistique de mon troll sur 45 coup ayant entrainer un jet de resistance , 65pt de RM gagner soit 1.44 de moyene mais j'ai eu de la chance )
il y as foutage de gueules.
je doblerai mon gain de MM en faisant une semaine d'insulte non stop sur des gob . plus de 6mois de combat contre des follet ,des beholder ,
des fantome , un prince elemental d'air ..... que des malus tres handicapant pour mon troll et si j'avais simplement insulter des gob j'en aurai autant !

il faud imperativement revoir tout le systeme de RM MM , au moin au niveau des gain
je concois mal actuelement qu'un kastar de haut niveau gagne 1pt de RM a vampiriser un gob parce qu'il a besoin de pv et que dans le meme temps , un troll se prenant la pleine attaque d'un balrog dans la tete , gagne lui aussi 1pt de RM en retournant au soleil

c'est disproportionner

c'est pourquoi je dit qu'il faud reformer le systeme de gain de RM , de gain de MM , meme si on change rien d'autre



#. Message de Dorack le 03-09-2003 à 18:06
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
La MM / RM est un échec.
On le sait.

Pour le moment, On a pas d'autres solutions.

--
Dorack, On c'est l'équipe de MH

#. Message de Biniou le 03-09-2003 à 18:27
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-01-2003  Messages: 57 (Momie Baveuse)   Citer Citer
L'unique possibilité qui pourrait remettre les choses au clair serait de faire deux nouvelles caractéristiques basées sur le même principe que l'attaque et l'esquive. Cela permettrait en l'occurence de faire ces choix de progression autrement que l'utilisation abusive d'insulte (par exemple) et contriburait à ralentir la puissance des trolls puisqu'ils auront l'obligation (pour peu qu'ils y trouvent un intérêt) de dépenser leur PI dans ces deux caractéristiques.

Exemple :
Maîtrise magique : 1dé + 1dé/ améliorations.
Résistance magique : 1dé + 1dé/ améliorations.

Reste à définir la valeur des deux dés (je pense qu'ils ne devraient pas être égaux) et gros avantage, dans le cas d'un métier, il y a une possibilité d'augmenter la valeur du dé pour reflèter l'orientation magique de l'individu.

Avec comme coût de base : 10.

La possibilité d'y ajouter un effet supplémentaire en cas "d'attaque" critique" serait même intéressant et affinerait les sortilèges.

Une idée comme ça, qui n'engage en rien.

Biniou...

#. Message de Anarchy le 03-09-2003 à 18:36
3855 - ( )
Pays: Angola  Inscrit le : 28-06-2003  Messages: 491 (Golem Costaud)   Citer Citer

Pour ce que je joue , je trouve la MM et RM tres bien !

Il y a seulement le probleme de la pompe a MM/RM : Insultes, je l'avais dit il y a longtemps, on m'avais dit que ct pas prioritaire ... tant pis.

Mais sinon, tout va bien je trouve ! Faut pas dramatiser non plus.


#. Message de Gandalf le 03-09-2003 à 19:04
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Ben je trouve aussi que c'est très bien le System RM/MM ils s'autorégule automatiquement en fesant tendre la SR a 50%

Ce que Dénonce Shrack c'est que lui ne monte jamais sa RM par le simple fait qu'il joue plus solitaire et ne sais pas profiter des sorts enfin de son sort réservé de ce simple choix

evidement il y a déséquilibre parce que sa RM ne monte jamais 

Dès lors le moindre skrims ou quelques soit la race quelques soit le niveau qui aurai booster un peu sa MM reussi ses hypnotismes sans problemes

il n'y a pas que des sorts de dégats, Hypnotisme ne ressemble a rien d'autre et peux avoir des effects dramatiques pour lui face a d'autres trolls pourtant plus faible

S'il a fait un choix de jeu autre que le jeu de groupe je pense que malgrès tout sa RM dois monter et refleter plus le temp qu'il a passé dans MH

Peut etre qu'un gain de RM fixe a chaque coup recu esquivé ou non boosterais la RM plus en fonction du temp passé

Le system etant parfait il vas falloir gagner de plus en plus de MM pour arriver a réduire le seuil de résistance vis a vis de shrack donc le system tendras effectivement a 50%

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9

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