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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Contre-attaque niveau 2, 3 et 4
Pages : [1], 2

#. Message de Pno le 30-07-2007 à 02:01	88185 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-07-2007 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

La contre-attaque n'est pas trés utilisée au niveau du Hall, principalement parce qu'il s'agit d'une action programmée et parce que l'attaque de la contre-attaque est divisée par 2 (du coup, toucher est plus difficile).

Afin de redonner un intérêt stratégique à la contre-attaque, je propose les niveaux suivants:

Compétence - Contre-Attaquer niveau 2 (50 PI)

Coût en PA :	2
Type :	Combat
Niveau minimum :	5
Jet de résistance :	Non
EFFET :
La Contre-Attaque est une réponse rapide à une attaque sur votre Trõll. C'est une action qui se 'programme', c'est à dire qu'elle ne se déclenchera qu'au moment où on vous portera un coup. Les jets de Contre-Attaque utilisent les caractéristiques suivantes: Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat.
DESCRIPTION :

Compétence - Contre-Attaquer niveau 3 (100 PI)

Coût en PA :	2
Type :	Combat
Niveau minimum :	10
Jet de résistance :	Non
EFFET :
La Contre-Attaque est une réponse rapide à une attaque sur votre Trõll. C'est une action qui se 'programme', c'est à dire qu'elle ne se déclenchera qu'au moment où on vous portera un coup. Les jets de Contre-Attaque utilisent les caractéristiques suivantes: Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + BM d'attaque Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat + bonus de 1 par 2 dés de dégat.
DESCRIPTION :

Compétence - Contre-Attaquer niveau 4 (200 PI)

Coût en PA :	2
Type :	Combat
Niveau minimum :	20
Jet de résistance :	Non
EFFET :
La Contre-Attaque est une réponse rapide à une attaque sur votre Trõll. C'est une action qui se 'programme', c'est à dire qu'elle ne se déclenchera qu'au moment où on vous portera un coup. Les jets de Contre-Attaque utilisent les caractéristiques suivantes: Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque + bonus de 1 par dé d'attaque. Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat + bonus de 1 par 2 dés de dégat.
DESCRIPTION :

J'explique rapidement le concept du niveau 4 au travers d'un exemple:

Un troll a 15 dés d'attaque et 16 de dégats. Il a un bonus de + 4 en attaque et de + 12 en dégats. Il programme une contre attaque niveau 3.

Cette dernière est donc:
Une attaque de 15 dés6 + 4 + 15 (nombre de dés d'attaque du troll) et ses dégats sont de 16 dés3 + 12 + 8.

#. Message de nuke_z le 30-07-2007 à 02:14	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense qu'il y a un petit côté grosbill dans le sens où 1 D de dégat c'est un D3, alors que l'attaque c'est un D6. Je dirais plutôt + 1 pour 2 D3 de dégats.

#. Message de Pno le 30-07-2007 à 02:27	88185 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-07-2007 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

Effectivement, je viens de modifier.

#. Message de Frigo le 30-07-2007 à 04:09	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Woohoo ! J'étais un durak, je suis un tom, et maintenant je suis un skrim !
Je peux avoir une accélération métabolique et des frites avec ?

Sarcasme mis à part, la contre attaque que tu présentes comme niveau 2 me paraît le summum de ce qu'on peut espérer pour un niveau 4, et serait déjà très probablement sujet à débat sous cette forme... Je pense que les divers bonus supplémentaires sont à oublier

Je verrais bien un truc du type :
Niv. 1 : comme actuellement, mais 50% de chances que ça se déclenche
Niv. 2 : comme actuellement
Niv. 3 : 50% de chances d'avoir 1D par dé d'attaque, 50% => comme actuellement
Niv. 4 : 1D par dé d'attaque

Mais vaudrait mieux étudier ça en journée, ça me paraît très puissant déjà...

#. Message de LeCidouille le 30-07-2007 à 09:17	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Pno @ 30-07-2007 à 02:01
La contre-attaque n'est pas trés utilisée au niveau du Hall, principalement parce qu'il s'agit d'une action programmée et parce que l'attaque de la contre-attaque est divisée par 2 (du coup, toucher est plus difficile).

La contre-attaque n'est pas trés utilisée surtous parce qu'on ne sait jamais si elle va fonctionner ou pas. Si tout le monde étaot certain qu'elle va se déclencher à 100% quand elle doit se déclencher ce serait déjà pas mal.

#. Message de AngelFace le 30-07-2007 à 12:52	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis un collectionneur de compétences, mais je sélectionne les compétences "utiles". Contre-Attaque et Parade sont les rares compétences qui ne m'intéressent absolument pas en l'état. Si il y a une valorisation, avec des niveaux supérieurs, alors oui ça m'intéresse fortement. Et je suis certain de ne pas être le seul dans ce cas là.

Donc POUR une valorisation de ces Compétences à 100 %

Maintenant, valorisation ne veut pas dire grobillisme. Il faudrait trouver une formule pour la rendre réellement utilisable, sans pour autant la rendre équivalente à une attaque à 4 PA.

Une idée serait de se servir de la puissance adverse, se servir de l'élan de l'attaque en face pour détourner le coup. Ce n'est pas forcément sur les dégâts que l'on doit jouer. On peut aussi imaginer rajouter un malus d'esquive à l'adversaire sur les niveaux supérieurs. Cela différencierait un peut mieux la CA de la BS.

#. Message de Tyrollus le 02-08-2007 à 21:49	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Beaucoup trop bourrin, ca a aucune chance de passer.

Une autre idee de niveau superieur pour CA et parade qui me plaisait plus, c'est de faire durer la comp un tour supplementaire si elle n'est pas declanchee.

#. Message de papouille le 03-08-2007 à 16:27	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Je rejoins Angel Ray pour dire qu'il serait interessant de redirigé une partie de l'attaque en malus sur l'attaquant. Je m'explique :

Pour CA, on reduit l'attaque (Xd3)/2 de l'attaquant pour 1 tour. X etant le nombre de dés d'attaque la formule reste a travailler evidemment). On peut tres bien justifié ça par le fait qu'un troll qui attaque et subit une contre attaque réfléchit un peu avant de réattaquer et donc est un peu moins bon dans la future attaque (un coup au moral quoi). Avoir aussi une différence entre CA réussie et echouée.

Pour parade c'est pareil sauf que le bonus va au def. s'il réussit c'est un bonus plus grand que s'il echoue. Ca s'explique aussi par le fait que celui qui enclenche une parade apprend a se défendre au fur et a mesure un peu mieux. S'il se prend un gros coup dans sa gueule, il sera un peu pénalisé par rapport au bonus qd meme.

Reste a fixer les formules de calculs pour pas que ca soit trop puissant et jouer sur les niveaux.

#. Message de Madère le 04-08-2007 à 13:21 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Les malus à l'attaquant en attaque ou en défense, ça me parait une vrai bonne idée ! Pour tout dire, ça me motiverait presque à prendre la compétence.

Mettre un malus calculé sur l'attaque du contre-attaquant à l'attaque de l'attaquant (tout le monde suit ?) du genre 1D3 par 2D d'attaque, puis 1D4, puis 1D5 puis 1D6 dissuaderait réellement l'attaquant de ré-attaquer immédiatement la cible qui vient de contre-attaquer avec succès.

Au niveau 4 ça fait peu beaucoup peut-être mais ça reste une comp programmable, donc très aléatoire dans son déclenchement. donc immaginer qu'un skrim à 30 en attaque file 105 de malus à l'attaque sur une contre-attaque c'est peut-être pas débile ... quoique ...

Et le même mécanisme sur l'esquive de l'attaquant face à une parade réussi donnerait des combinaisons vraiment intéressantes en combat. Par contre clairement ça pourrait concurrencer l'hypno. Il faudrait imaginer que le malus saute à la première attaque subie, voire mettre un malus moins important.

A la réflexion, ça monte trop vite, on pourrait peut-être plutot calculer 1D3 pour 2D d'attaque, mais limiter le nombre de dé par niveau de comp comme pour le CdB ou l'AP (genre 5D de malus max par niveau de compétence).

Madère, qui pourtant s'est furieusement remis au projo

#. Message de Avnohfir le 05-08-2007 à 00:58	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Actuellement la contre-attaque est surtout sous-utilisée parce que :
1) elle est buggée...
2) elle est pas facile à utiliser (il faut se faire frapper dessus)

Avec un troll monté pour utiliser cette compétence, elle est déja très intéressante.
A mon avis il est inutile de la valoriser plus, c'est déja très puissant pour 2 PA.

#. Message de Dangelo le 05-08-2007 à 19:16	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Yop

Les seuls trolls à pouvoir l'utiliser correctement sont les skrims et on possède déja la BS, contre-attaque pour le moment ne sert à rien, de même que parade d'ailleurs.
Si on ne l'utilise pas plus c'est justement parce qu'elle n'est pas intéressante dans sa forme actuel.
Je ne vois pas trop quel profil pourrait être adapter à l'utilisation de cette compétence ...

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de jawelito le 06-08-2007 à 10:33	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

heu Dangelo,
je connais beaucoup de kastars qui ont contre-attaque.
Le problème de cette compétence, c'est qu'elle est constamment bugguée (depuis environ 6mois).
Sinon, c'est vrai que c'est assez puissant, comme le dit avnohfir. Je ne connais pas mieux pour tuer des golems ou des elem de terre tout en continuant à chasser normalement.

Des niveaux de compétence, pourquoi pas... mais pas ce que dit Frigo, notamment pour le niveau 1, ça réduit à dire qu'on prend contre-attaque pour que cette compétence soit interessante à partir du niveau 2

.
Pour le niveau 2, on pourrait peut-etre imaginer la pris en charge du deplacement du monstre avant la frappe ou une reponse à la charge d'un troll (je crois que ce n'est pas le cas actuellement...).

Enfin, normalement, la formule actuelle devait être revue.

Jaw

#. Message de Dangelo le 06-08-2007 à 13:18	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Yop

J'ai l'impression que de toute facon l'utilisation de cette compétence est ultra-marginal, il faut avoir une grosse attaque et des monstres à très faible esquive.
Il n'y a que 300 kastars sur les 3300 que compte le hall qui ont appris cette compétence et je suis sure que la plupart ne s'en servent jamais, dire que cette compétence est suffisamment puissante c'est étrange puisqu'on est justement en train de discuter de sa modification pour la rendre plus intéressante.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de clejeu le 06-08-2007 à 16:19	50281 - C l'jeu ma pauvre lucette (Kastar 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2005 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je dis que des qu'elle sera debeugué elle se'ra bcp plus utilisée

#. Message de Reivax4234 le 07-08-2007 à 14:14	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Dangelo : je suis un kastar qui a CA à presque 90%... C'est vrai que depuis 6 mois je ne l'utlise plus, mais ça, c'est parce qu'elle ne marche plus. Ce n'est pas une compétence qui s'utilise 100% du temps, comme CdB, c'est une compétence qui permet de chasser deux monstres en parallèle. Je ne connais pas mieux pour se débarasser d'un shai, par exemple !
A mon avis, c'est plutôt parce que les trolls ne se rendent pas compte de son intérêt qu'elle n'est pas plus utilisée. Elle est aussi très bien contre certains TK purement offensifs...

jawelito : le problème des monstres qui viennent d'arriver est en fait un bug de la CA niveau 1. S'il n'a pas pu être résolu là, il ne le sera pas non plus pour un éventuel niveau 2...

Sinon, mon avis perso, c'est qu'il faut d'abord revaloriser Parade (qui, là c'est vrai, ne sert à rien), et voir après si on veut rendre la CA plus bourrine qu'elle ne l'est.
Pour moi, un niveau supérieur serait d'ailleurs plutôt de pouvoir choisir quel monstre on va contre-attaquer (genre, pas l'élémentaire du chaos :p )

#. Message de papouille le 07-08-2007 à 15:01	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Je suis de l'avis de Dangelo sur le fait que bcp de kastars le prennent mais ne l'utilisent pas. De plus si elle doit servir pour peu de kastars qui chassent des monstres de faibles niveaux (ou esquive), comme il dit, ca marginalise.

Autant que parade, CA doit etre revu un peu a la hausse et je maintien que niveau RP il est normal que qd on se ramasse une CA ou une Parade on recoive un malus soit en esquive, soit en attaque aussi faible soit elle(a augmenter avec les niveaux).
Ca rajoute en plus des solutions tactiques non négligeables et un peu de 'aléatoire' pour les TK et ATK qui attaquent apres des AA.

Pour CA :
X = nombre de dés d'attaque du troll/monstre offensif.
Malus à l'attaquant!
Si réussit :
CA niveau 1 : comme maintenant en moins buggé ^^.
CA niveau 2 : en plus malus de (Xd3)/4 en attaque.
CA niveau 3 : en plus malus de (Xd3)/3 en attaque.
CA niveau 4 : en plus malus de (Xd3)/2 en attaque.(la ca devient puisssant)
CA niveau 5 : en plus malus de (Xd3) en attaque.
Si échoué :
CA niveau 1 : comme maintenant en moins buggé ^^.
CA niveau 2 : en plus malus de (Xd3)/8 en attaque.
CA niveau 3 : en plus malus de (Xd3)/6 en attaque.
CA niveau 4 : en plus malus de (Xd3)/4 en attaque.
CA niveau 5 : en plus malus de (Xd3)/2 en attaque.

Pour PARADE :
X = nombre de dés d'attaque du troll/monstre offensif.
Bonus au défenseur.
Si réussit :
niveau 1 : ... inchangé...
niveau 2 : en plus bonus de (Xd3)/4 en esquive.
niveau 3 : en plus bonus de (Xd3)/3 en esquive.
niveau 4 : en plus bonus de (Xd3)/2 en esquive.
niveau 5 : en plus bonus de (Xd3) en esquive.
Si échoué :
niveau 1 : ...inchangé...
niveau 2 : en plus bonus de (Xd3)/8 en esquive.
niveau 3 : en plus bonus de (Xd3)/6 en esquive.
niveau 4 : en plus bonus de (Xd3)/4 en esquive.
niveau 5 : en plus bonus de (Xd3)/2 en esquive.

voila j'ai precisé

#. Message de Reivax4234 le 07-08-2007 à 15:39	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Alors, deux problèmes.
1 - "si échoué" Si quoi est échoué ?? La compétence ? Si elle est échouée il n'y a rien du tout, elle n'est même pas programmée...
2 - Il est impensable que plus on investisse, plus on se prenne de malus... Si malus il doit y avoir, ce serait en fonction des dés du DEFENSEUR et pas de l'attaquant !

Par ailleurs, il n'y a pas besoin de chercher des monstres de faible niveau pour que la CA soit utile. Un behemoth, par exemple, est une cible privilégiée

#. Message de papouille le 07-08-2007 à 22:34	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Reivax4234 @ 07-08-2007 à 15:39
Alors, deux problèmes.
1 - "si échoué" Si quoi est échoué ?? La compétence ? Si elle est échouée il n'y a rien du tout, elle n'est même pas programmée...
2 - Il est impensable que plus on investisse, plus on se prenne de malus... Si malus il doit y avoir, ce serait en fonction des dés du DEFENSEUR et pas de l'attaquant !

Par ailleurs, il n'y a pas besoin de chercher des monstres de faible niveau pour que la CA soit utile. Un behemoth, par exemple, est une cible privilégiée

1) Si échoué, précision : Comp bel et bien programmé mais la contre attaque est esquivé et pour parade, comp bien programmé mais la parade échoue et tu te recois qd meme un bourr'pif dans ta gueule!

2)le malus saura pour l'attaquant et non le défenseur pour la CA. Pour la parade le bonus est pour le defenseur evidemment.

J'ai peut etre oublier de préciser tout ça car il me semblait que c t un peu plus clair au dessus. cependant j'ai l'habitude facheuse d'etre pas toujours tres clair dans mes explications. Je fais pourtant des efforts !

#. Message de Dangelo le 07-08-2007 à 22:52	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Yop

Reivax tu ne fais que confirmer ce que je disais cette compétence a une utilisation très marginale : un monstre avec très peu d'esquive et toi avec pas mal d'attaque.
Pour ta proposition Papouille je trouve que ca peut être pas mal mais je ne vois pas pourquoi si la compétence, que ce soit parade ou contre-attaque est échoué on bénéficierait d'un bonus ...

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Avnohfir le 08-08-2007 à 01:21	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par papouille @ 07-08-2007 à 15:01
Pour CA :
X = nombre de dés d'attaque du troll/monstre offensif.
Malus à l'attaquant!
Si réussit :
CA niveau 1 : comme maintenant en moins buggé ^^.
CA niveau 2 : en plus malus de (Xd3)/4 en attaque.
CA niveau 3 : en plus malus de (Xd3)/3 en attaque.
CA niveau 4 : en plus malus de (Xd3)/2 en attaque.(la ca devient puisssant)
CA niveau 5 : en plus malus de (Xd3) en attaque.

Un chouilla trop bourrin, surtout pour ce que ça coute.
Avec CA niveau 3, pour un investissement supplémentaire de seulement 120 PI très peux d'adversaires sont encore en mesure me me toucher....
Avec le niveau 4, là c'est supertroll attaque qui commence à avoir du mal pour me toucher.
Avec le niveau 5, là supertroll il a du mal en attaque précise...

AdE c'est pas aussi bourrin.

Et puis si une compétence programmée devrait faire ce genre de choses, ça serait plutôt la parade.

CA est déja très puissante en l'état (enfin pas actuellement à cause des bugs recurents... qui sont aussi une des principales raisons de pas la prendre)

Avnoh, CA à 87% (sans les bugs et les monstres lobotomisateurs c'est clair que je serais à 90%)

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