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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Et si on faisait une vraie charge :)
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#. Message de Metropoll le 20-07-2007 à 17:02 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'aime bien, mais a 3PA et qui s'appelle pas Charge !

et tant qu'a faire, que ce soit pas base sur Reg + PV... le DM faisait un appel d'offre pour une nouvelle comp' pas forcement bourrine pour Kastar, pourquoi ne pas la proposer la bas (avec une portee fonction des degats) ?

Metro

#. Message de breizhou13 le 20-07-2007 à 23:00	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu modifies charge comme cela tu dois rembourser tous les trolls qui ont pris cette comp car ca n'a plus la meme utilite (tu passes d'une attaque a une projection).
Et ca c'est sans compter ceux qui ont monter leur profil POUR charger.

En plus rapelle toi que les toms pleurent car ils trouvent que c'est une attaque a distance alors que la tu devalorise projection (donc tu vas en faire pleurer d'autres)

#. Message de JiPiPi le 23-07-2007 à 02:50	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah oui c'est sûr que tout le monde a projection.... ça va en faire des mécontents

.....fouyaaaaaaaa

par contre la proposition ici présente favorise le déplacement.
Le fait qu,il n'y ait pas d'attaque à distance est une bonne chose pour les toms mais je pense que ce qui serait intéressant à changer c'est qu'il y ait une petite difficulté à charge du genre (si esquivé le chargeur se prend le mur de la caverne et subit 2ND3 de dégats ou N= distance de charge, pas trop bourrin (car ceux qui chargent loin on vie et régen, mais peut peut-être faire réfléchir à deux fois avant de charger à tout bout de champs.... d'ailleurs qu'il se prenne ND3 de dégat s'il n'est pas esquivé serait pas mal non plus dans cette optique

)

#. Message de ShaiTroll le 27-07-2007 à 17:12	56855 - ShaiTroll (Durakuir 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-12-2005 Messages: 98 (Momie Baveuse)	Citer

J'avoue que j'aime bien Charge parce-que je suis un bon vieux Dudu et que c'est classe de Charger à moulte case et de coller une patate au passage.
Toutefois, je comprends que l'on veuille débourrinniser la chose (même si du coup je ferais encore moins mal sur mes pauvres charges )

Ce qui pourrait être sympa c'est de faire un truc du genre :
Attaque = 1D par D d'attaque
Dégats = 1D pour 2D de Degats + "Bonus de Charge"

Le bonus de Charge étant de 1 ou 2D par case de déplacement (c'est quand même le concept même de la charge de faire de plus en plus mal en fonction de l'élan ..)
Et pour éviter de charger à tout va pour se déplacer je suis à fond pour le principe de Jipipi .

A savoir tu prends le "Bonus de Charge" dans ta face voir 1 fois et demi ton "Bonus de Charge" en cas d'esquive parfaite..Ca reste intéressant pour les Dudus, mais bon de toute facon c'est pas comme si on faisait très mal

ShaiTroll

#. Message de Amaia le 28-07-2007 à 20:50 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée de Timbermel associée à celle Jipipi / Shaitroll, mais pas pour que ce soit une autre compétence.

Il faut trouver un compromis entre la charge en tant qu'attaque et la charge en tant que déplacement.

Amaia.

#. Message de The ROT le 28-07-2007 à 22:05	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Je comprends pas trop ou est le probleme avec cette competence, chaque competence de combat amiliore l'une des caracteristiques de l'attaque normal, CdB les degats, AP l'attaque et charge la porté de l'attaque.
Alors oui il y a des niveau aux deux autres et peut etre qu'on devrait en mettre aussi pour charge mais si c'etait le cas il me semblerait logique que ce soit une modification du genre charge niveau 1 : permet de charge jusqu'à 3 case niveau 2 : jusqu'à 6 cases etc et pas une telle modification qui change completement la competence

#. Message de Boogna le 29-07-2007 à 15:50	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par The ROT @ 28-07-2007 à 22:05

Charge augmente la portée de l'attaque tout comme projo, hors:

Le projo fait moins mal que la charge à niveau égal.
Le tom doit se déplacer sur la caverne du monstre/troll tuer pour récupérer son butin
La chage est boostable par popo/parcho/sorts contrairement au projo
La charge a 90% de chances de réussir et on peut la retenter
Il n'y a pas de seuil SR lors d'une charge réussie.

Si ce n'est pas suffisant pour te convaincre, elle a également ces avantages:

-A partir de 3 de portée, utiliser charge pour se déplacer pemet de gagner des PA : 1chance sur 10 de perdre 2 PA (2/10) contre 3/10 de perdre 1PA.
-Elle permet de gagner des PX distribuables tout en se déplaçant
-Lors de longs déplacement, plutôt que de gagner 1px pour 6DE, elle permet de gagner 1PX pour 2 DE + 2PX pour la charge.

Voilà sans trop se forcer ce qu'on peut trouver comme argument pour vouloir brider la charge. Et si tu n'es pas encore convaincu, il te sufft de regarder le nombre de posts qui pronnent une modification de la charge.

Sinon je suis complètement d'accord avec ton idée de mettre des niveaux à charge:
Charge Niv1: 1 de portée, 1/4 de l'att/deg
Charge Niv2: 2 de portée, 2/4
...
Charge Niv4: 4+ de portée, 4/4

#. Message de The ROT le 29-07-2007 à 17:53	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 29-07-2007 à 15:50
Charge augmente la portée de l'attaque tout comme projo, hors:

Le projo fait moins mal que la charge à niveau égal.
Le tom doit se déplacer sur la caverne du monstre/troll tuer pour récupérer son butin
La chage est boostable par popo/parcho/sorts contrairement au projo
La charge a 90% de chances de réussir et on peut la retenter
Il n'y a pas de seuil SR lors d'une charge réussie.

[mode HS : on]Le projo permet de ne pas se retrouver sur la case de l'ennemis, il ignore l'armure, le tom de mon groupe de chasse fait du 54 en projo critique alros que avec une charge je fais meme pas la moitier etc etc et etc. [mode HS: off]
Je ne pense pas qu'on puisse comparer une competence et un sort reservé comme ça, c'est comme si je voulais qu'on bride l'AP car il vole la spécificitede la rafale qui permet de toucher tout le temps ce serait complétement absurde, c'est la meme chose ici.
L'attaque normale se base sur deux caracts les competences qui amiliorent l'attaque normale sont pareil (meme 4 caracts pour la charge) alors que les sorts reservés se basent sur une seul.
Ensuite pour en revenir au bridage de charge par l'implantation de niveau, il faut suivre la logique du jeu, quand les niveau de CdB et AP ont ete implanté ils avaient pour but de reduirent le bonus que la competence apporté à l'attaque normale, CDB apporte des bonus de degat les niveau pemette de mettre un pallier a ses bonus, il faut faire la meme chose avec charge. Quelle est la specificite de cette competence ? La porté, donc il faut que le niveau de la compétence mette un pallier a la porte. C'est comme si on voulait mettre des malus d'attaques au CdB et des malus de degat à l'AP.

#. Message de diego le sangui le 29-07-2007 à 23:05	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

PAS TOUCHE A MA CHARGE !

C'est po gentil...

contre : raisons évoquées ci dessus

#. Message de Boogna le 31-07-2007 à 00:47	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

-THE ROT

Faire une comparaison comme projo-charge induit implicitement qu'on met tout sur le même pied d'égalité: niveau, optimisation des caractéristiques, templates, équipement, cibles...

Nous sommes d'accords, il y a des comparaisons difficiles à faire et qui peuvent parfois devenirent absurdes. Mais c'est bien le but de tels sujets, réfléchir à plusieurs afin de dégager des comparaisons valides. Comment voudrais-tu qu'on puisse juger qu'une compétence soit bill ou pas si on s'intedit toute forme de comparaison?

C'est comme quand tu choisis entre une paire de bottes basiques et des jambières métal roc et enagés. Il n'y a aucun point communs mais pourtant tu compares bien lorsque tu veux choisis laquelle porter.

pour en revenir au bridage de charge par l'implantation de niveau,
J'ai proposé de brider également les dégâts par les niveaux et tu as bien argumenté le fait que çà ne collait pas.

Quelle est la specificite de cette competence ? La porté, donc il faut que le niveau de la compétence mette un pallier a la porte
Ah bah là on est d'accords

->diego le sangui
Merci d'avoir confirmé que la charge plaisait beaucoup trop

#. Message de Kas___ le 02-08-2007 à 09:54	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Ca a dû être déjà proposé, mais j'hasarde :

Pourquoi celui qui charge s'arrêterait sur la case de celui qui est chargé.

Avec l'élan, tu t'arrêtes un peu plus loin, et si tu te fais esquiver j'ose pas y penser...

Cà éviterait quelques enchainements ou d'aller précisemment sur une case donnée.

#. Message de Angel Ray le 02-08-2007 à 09:57	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

OUais!
Et comme ça tu charges, recharges, et recharges encore , et l'autre, il n'a ses PA que pour se déplacer sur ta case et il te frappe pas.
Bonne idée!
Et je parle même pas si au lieu de charger à la fin tu te rends invisible ou pire, selon Agulla qui voit les bourrins comme des aveugles: si tu sors de sa vue!
C'est encore mieux qu'le projo

#. Message de Kas___ le 02-08-2007 à 13:53	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Pas tapper

!

Cà évite :

- Charge + BS dans le même tour (ou parcho)
- une combo charge + autre(s) attaque plus couteuse en PA
Il faudra faire des DE au lieu d'attaquer, le risque d'échec de la combo totale va augmenter.
Ou alors faire deux charges, au lieu d'un charge + AP/CdB actuel.

- Charger une case particulière (genre un TP de fuite)

Et çà crée :
- une tactique d'harcellements successifs, sans jamais être sur la case de l'autre.
De belles passes d'armes si les deux ont charge.
Il faut rappeler que charge est influencée par glue et la santé du chargeur.
- pas mal de chances d'avoir une case d'arrivée vide, donc sans malus de DE

...
- Charge + Camouflage (Bourritom!)

Personne n'aime cette charge chevaleresque (et qui fait un peu plus durer le combat)?

#. Message de Sir Özkrönik le 02-08-2007 à 15:13	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

A mon avis, ce n'est pas envisageable Kas__. Avec ce type de charge, on débarque sur un groupe de chasse bien entassé sur la même case, quelqu'un se dévoue pour aller les aveugler. Et ensuite, c'est la valse des charges sans laisser vraiment de possibilité de riposte.

Le principal inconvénient de charge à mon sens, c'est la possibilité de se déplacer sans en avoir les inconvénients (évènements aléatoire, piège).
Avoir une charge qui déclenche des évènements aléatoires et qui se faire arrêter si un piège se situe sur la trajectoire est surement une meilleure piste d'équilibrage (inconvénients que n'aura pas le projo).

#. Message de The ROT le 02-08-2007 à 15:59	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Kas : je crois avoir lu quelque part qu'une case était l'equivalent d'un terrain de foot donc le troll il faut qu'il ait beaucoup d'élan pour ne pas pouvoir s'arreter à temps

. Puis je crois que le principal reproche que certains font à la charge c'est le fait que ça pemet de se deplacer, donc là ça aggrave encore plus les choses.

#. Message de Crothal le 02-08-2007 à 16:30	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

S'paça !
Le principal reproche c'est que charge est une attaque à distance !

Crothal, paix des fora !

#. Message de loulouf le 02-08-2007 à 17:51	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime vraiment bien l'idée

#. Message de The ROT le 02-08-2007 à 22:34	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Crothal @ 02-08-2007 à 16:30
S'paça !
Le principal reproche c'est que charge est une attaque à distance !

Crothal, paix des fora !

Ah, mince ils se sont trompé dans la description :
"Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle." Ca devrait etre "Charge permet de frapper et se deplacer ..."
Bon plus serieusement, logiquement apres une attaque a distance on reste a distance de la cible hors avec charge on finit sur la cible donc charge n'est pas une attaque à distance. Le vrai avantage de charge c'est de gagner des PAs (trop surement) grace au DE qui sont inclu dans les 4 PA de la competence et qui permettent quand on est a 4-5 cases d'une cible de ne pas etre oblige de passer une demi dla a faire du DE et ensuite attaquer lors de la seconde.
Ce n'est pas la seul compétence qui permet de gagner des PAs, frenesie le permet aussi puisqu'il permet deux attaques a 4 PA. Au faite, il y a quelques années (quand j'ai commencé), je crois me souvenir qu'il etait marqué dans la description des skrims que faire deux attaques par dla leur etaient specifique.
Boogna : j'suis pas convaincu par ton exemple car justement tu compares la meme chose des bottes, il aurait fallu comparert par exemple un cap du temps en mithril et des metals vampire mitrhil mais bon je pense toujours pas que ce soit la meme comparaison qu'entre projo et charge

. Aussi les avantages que tu ecris dans la deuxieme partie de message sont valable pour tout les trolls.

#. Message de Zuipazenty le 03-08-2007 à 10:26	31556 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 14-10-2006 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

qué ?

si tout le monde a pris charge c'est pas pour la modifier radicalement et qu'elle ne serve plus à personne (enfin jme comprends )

#. Message de breizhou13 le 04-08-2007 à 23:42	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

moi je t'ai cmpris est suis d'accord avec toi a 100%

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