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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[BMM] Nouveaux équipements pour les mages
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#. Message de Angel Ray le 01-08-2007 à 13:39	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Tilk et Nukz oui c'est sûrement mauvais, mais comme d'hab, je donne des idées, et je fais confiance à l'équipe pour faire son shopping et prendre les quantités requises dans chaque rayon

#. Message de Agulla le 01-08-2007 à 13:54	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 01-08-2007 à 12:12
...Vous ce que vous proposez, ce sont des objets qui diminuent le plan physique et augmentent significativement le plan magique. Bref, de l'ultrabourrinisme pour magicien.
Vu que le B ou M magique influe aussi sur le physique, il est difficile de démontrer l'inverse, mais ce serait comme si les bourrins demandaient l'existence d'une lame d'obsidienne, mettons qui augmente de 1 l'attaque et de 3 les dégâts dont le seul malus serait d'enlever 5 dégâts uniquement sur les sortilèges, pas les compétences ni l'AN.
Evidemment qu'il sera pour, puisqu'il s'en fiche de ce qu'il perd.

...A la manière de les introduire, je dis: pas avec de faux malus....

Je tiens à réagir sur cette idée de "faux malus", lorsqu'un troll prend un équipement il est évident qu'il fait en sorte qu'il lui convienne le mieux, c'est à dire avoir des bonus intéressants en ayant le minimum de malus et/ou le smoins contraignants possible.

Ce qui me choque c'est de cataloguer les magos et de dire que ce style de comportement leur est propre.

Si l'on regarde les équipement actuels de CHAQUE troll du hall il est évident qu'il est plus ou moins optimisé ou réfléchi pour sa façon de jouer.

Il existe une tonne d'équipement qui donne déjà ce que tu apelles des "faux malus", notamment tous les équipements de tête qui donnent des malus de vue.... quel tank s'en soucis? Toutes les rondaches sont en 100% bonus... ça n'a jamais choqué personne. Les Trolls qui jouent avec de l'obsidienne (gros bonus) ne sont que peu affectés par l'altération de MM et RM.

A mon idée un objet est "équilibré" si en inversant les + et les -, il reste honnêtement jouable.

#. Message de breizhou13 le 01-08-2007 à 14:20	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Angel ray a exprime ce que je voulais dire a quelquechose pret.....

En clair si tu crees du matos magique, le matos concernera souvent une categorie de troll:
++ attaque pour kastar
++ degat pour tom, durack

Mais en contre partie il faut un malus non negligeable derriere.....

A l'heure actuelle, tu prend du matos de bourrin, tu as soit att soit degat mais pas les 2
hallebarde: -9 ATT +12 DEG
On touche moins pour plus de degats
pour le tank:
plus d'armure rallonge considerablement la DLA

Moi ce que j'en dis c'est que ca va devaloriser certains jeux comme le bourrin et l'hypno....

#. Message de Angel Ray le 01-08-2007 à 15:07	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

la hallebarde, c'est -10 ^^

#. Message de Grabuge le 01-08-2007 à 15:11	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 01-08-2007 à 13:54
Toutes les rondaches sont en 100% bonus... ça n'a jamais choqué personne.

A mon idée un objet est "équilibré" si en inversant les + et les -, il reste honnêtement jouable.

Rondache métal : +2 Arm +1 Esq +30'
Rondache bois : +1 Arm +1 Esq +15'
En fait, on a dû te cacher qqch, ce n'est pas parce qu'il y a un + devant que c'est un bonus et un - que c'est un malus.
Les boucliers sont les objets les moins bons du Hall tant que l'on n'a pas 10 rivatants. Je me suis baladé pendant très longtemps sans bouclier tellement, c'est lourd. C'est le dernier objet que j'ai équipé et encore, je ne l'ai fait que lorsque j'en ai trouvé un en mithril.

Sinon, pour les bâtons proposés ci-dessus, il ne faut pas les dénigrer. Ils sont très bien, surtout quand on les deséquipe: ça fait plein de bonus d'un coup

(un peu comme l'histoire du fou qui se tape sur la tête avec un marteau)

#. Message de zokoi le 01-08-2007 à 18:59 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2900 (Djinn Tonique)	Citer

Grimoire de mage (main droite) :
Att -3/+1 Deg -2/+1 RM +5/+10 MM +5/+20

"c'est une sorte de gros bouquin ou tout est ecrit petit avec des fois une image, il parais que ça aide pour se concentrer quand on utilise sa tête pour faire des éclaires avec ses mains !
Moi Mormorod, j'ai juste essayé de tapper avec sur un gob' qui passais par là, ben c'est tellement lourd qu'il a eu une bosse sur la tête mais il continuais à courir quand même.... Du coup je l'ai bouffé mais c'est même pas bon !!"

Voila, j'ai pensé à ça !
On peut aussi le prevoir en tres gros et donc à deux mains (avec en plus des malus en esquives pour bien sur plus de connaissance dedans (c'est encore ecrit plus petit

) donc plus de MM)

On pourrais imaginer aussi que certains objets pour mage donnerais un bonus permanent de 5% en concentration pour certaines competences (pas les attaques ou les trucs qui n'ont pas de rapport avec la magie).

J'espere que j'ai pu aider un peu...

@+

#. Message de Agulla le 01-08-2007 à 19:04	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grabuge @ 01-08-2007 à 15:11
En fait, on a dû te cacher qqch, ce n'est pas parce qu'il y a un + devant que c'est un bonus et un - que c'est un malus.
Les boucliers sont les objets les moins bons du Hall tant que l'on n'a pas 10 rivatants. Je me suis baladé pendant très longtemps sans bouclier tellement, c'est lourd. C'est le dernier objet que j'ai équipé et encore, je ne l'ai fait que lorsque j'en ai trouvé un en mithril.

J'aime tes explication et à choisir je veux bien un objet ou y'a que des malus en +. Va vraiment falloir que j'aille réviser mes cours de math moi.

De mon point de vue le poids n'entre pas dans la catégorie "malus" et à t'entendre un poids suffisant suffit à justifier un +3 de caractéristique.

Donnez moi des "objets les moins bons du hall" je saurais clairement à qui les donner et quoi en faire.

Plus sérieusement, voila un exemple typique comme quoi "l'inutile" dépend de chaque troll. Pour moi par exemple (tom projo) la liste d'équipement main droite (29 objets) se résume (en terme d'efficacité à peu près correcte) à 3 objets (bâton de parade, Gantelet, Torche) à la rigueur 4 avec la chaine cloutée. Si cette restriction te parait normale cela n'est pas mon cas. D'ou la proposition ici de créer de nouveaux objets utiles pour les mages et oui les malus encourus seront forcément moins génants que les avantages, si ce n'etait pas le cas (si le troll n'y trouvait pas un intéret à l'équiper) et bien il ne l'équiperait pas.

Ne soyons pas plus royaliste que le roy et trêve de faux semblant. Si l'on prend un objet c'est que l'on y trouve un intéret, c'est donc que FORCEMENT il apporte plus d'avantages que d'inconvénients. (a moins que les trolls soient tous des masos)

Agu, qui aime pas l'hypocrisie.

#. Message de Boogna le 01-08-2007 à 19:56	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Le monsieur dit que t'as oublié de prendre en compte les malus de temps. C'est pas parceque il n'y a que des + (+1 esq +2 arm) qu'il n'y a pas de malus, 30 min c'est un sacré malus quand on a pas de rivatants.

#. Message de Agulla le 01-08-2007 à 20:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Et moi j'ai répondu que le POIDS d'un objet n'est certainement pas un malus ^^

Durée normale de mon Tour.............: 12 heures et 00minutes
Bonus/Malus sur la durée.................: 0 heures et 0 minutes. <= Les bonus/malus de temps sont ici (genre template tortue)
Augmentation due aux blessures.......: 0 heures et 0 minutes.
Poids de l'équipement......................: 1 heures et 00 inutes. <= Le poids de l'équipement est ici.

Le poids d'un objet n'a absolument rien à avoir avec les B/M qui recèle

Coutelas en os	Dégâts: +1	---	---	1	Très Léger	4 min.

Dague	Dégâts: +1	---	---	1	Très Léger	5 min.

Hache de bataille	Attaque: -4 \| Dégâts: +6	---	---	2	Moyen	40 min.
Hache de guerre en os	Attaque: -4 \| Dégâts: +6	---	---	2	Moyen	25 min.

Jambière en cuir	+1	---	5 - 10	Léger	10 min.	?
Jambière en fourrure	+1	---	5 - 10	Très Léger	3 min.	?

Plusieurs objets, mêmes bonus, Poids différent.

#. Message de cicatrace le 01-08-2007 à 20:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Angel Ray ---> C'est clair qu'il faut que ces armes soient équillibrées, je pense qu'on doit surtout miser sur les malus d'Esq/Reg/DLA, comme ça les magos ne seront pas indifférents au malus.

Tilk --> La MM n'est pas aussi bourrine qu'on ne le pense. Quand je des vois trolls qui ont 2500 de RM pure mais 10000 avec bonus, je me demande à quoi ça sert de monter la MM... Presque n'importe qui peut avoir 50-60% de SR sur moi juste en équipant une armure d'anneaux. Mais bon, laissons tomber la MM si tu y tiens, de toute façon ça sert à rien

Si c'est pour faire d'autres armures pourries comme les cuirasses d'ossements ne perdont pas notre temps... ^^

Tiens, j'ai modifié les 2 items que j'avais fait trop rapidement, elles étaient mal équillibrées et elles le sont probablement encore, difficile de faire des items sans avoir l'avis de plusieurs personnes...

Tête: Couronne des rois: +1 deg magique, +3 arm, -1 reg, -2 esq +10 à 20% MM | poids: 40 min
Corps: Cape d'obsidienne: +1 att magique, +1 deg magique, -2 reg, +10 à 15% MM | Poids: 10 min

Agulla --> Si le poids n'est pas un malus, je me demande bien ce que c'est...

Cica

#. Message de Ursus Spelaeus le 01-08-2007 à 23:00	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla veut dire qu il ne s agit pas d un malus dans le sens d un bonus-malus du profil, il y a confusion des termes. Là nous voulons juste dire que le poids est un "malus" dans le sens que ce n est pas profitable au troll, c est qqchose qui l handicape, le ralentit...

Sinon je suis mago, alors me dite pas que je refuse ces objets car je ne suis qu un vil bourrin qui veut conserver sa suprématie :p

Mars

#. Message de Frigo le 01-08-2007 à 23:57	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu es un mago à la solde des vils bourrins qui veulent conserver leur suprématie ! =P

#. Message de OTOGRAF le 02-08-2007 à 08:14	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

un avis de bourrin :

1) il manque clairement de la diversité dans le matos possible pour les magos - le gantelet est presque la seule arme, et y'a pas beaucoup de choix coté bouclier (mais c'est le cas pour tout le monde) ni coté casque (ou plutot, les 2 casques les plus intéressants s'adressent aux bourrins, a priori).

2) pour équilibrer les objets, il faut effectivement faire "perdre" qqc qui a un minimum d'importance pour le troll - un malus d'attaque est ridicule appliqué à un rafaleur (voire à un projoteur, mais ça se discute plus) ; actuellement, les bourrins font un choix qd ils équipent de l'obsi - ca te pourrit ta reg et ta RM, ce n'est pas aussi anodin que ca semble l'être pour certains.

3) un mago peut donc perdre, de manière significative, à peu près tout sauf de l'attaque (parce que 1/3 d'entre eux, les dudu, n'attaquent pas), ca l'obligera toujours à faire un choix.

4) le poids EST un malus, puisqu'il oblige à faire des choix et à NE PAS prendre certains objets parce qu'ils sont trop lourds - y'aurait beaucoup plus de trolls avec des armures de pierre ou des cuirasses d'ossements si ca ne pesait pas un tonne comme objet...

qq idées (tous les bonus en att et deg sont magiques) pour des armes, histoire d'illustrer ce que j'ai voulu dire :

X1 : DEG +3 REG -2 RM -10% à -25% (1 main, 15' ?)
X2 : ATT +3 DEG+3 REG-3 RM -15% à 50% (1 main, 25' ?)
X3 : ATT +3 DEG+5 REG-4 MM +10% à +15% RM -30% à -90% (2 main, 45' ?)

=> ca ressemble à des armes en obsi "magiques", les bonus sont moindres (parce qu'ils sont nets d'armure) et les malus équivalents.

#. Message de Agulla le 02-08-2007 à 08:50	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Les casques ne font de manière général perdre que de la vue, je doute que beaucoup de bourrins estiment ça "contrariant", faudrait donc revoir ces équipement pour leur faire perdre qque chose de plus "significatif" comme tu le dis toi même, histoire qu'ils aient à faire un choix? Je doute que beaucoup soient d'accord avec cette idée.

Maj de mon premier post avec qques idées en plus.

Edit: De la même façon peut on imaginer l'apparition de nouveaux templates mettant en jeu la vue et/ou la MM ?

#. Message de Angel Ray le 02-08-2007 à 09:54	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla, ça c'est parce que tu ne connais pas beaucoup de gens.
Moi, si je n'ai pas de vue, je me sens mal; donc, pour moi, la vue est un élément à prendre en compte quand je choisi un casque. Et je ne suis pas le seul.

Et pour ton edit: pas de novueaux templates et pas de nouvelles mouches. Mais si l'équipe décide d'en mettre, elle en mettra.

#. Message de Crothal le 02-08-2007 à 10:01	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 01-08-2007 à 20:26
Tilk --> La MM n'est pas aussi bourrine qu'on ne le pense. Quand je des vois trolls qui ont 2500 de RM pure mais 10000 avec bonus, je me demande à quoi ça sert de monter la MM... Presque n'importe qui peut avoir 50-60% de SR sur moi juste en équipant une armure d'anneaux. Mais bon, laissons tomber la MM si tu y tiens, de toute façon ça sert à rien Si c'est pour faire d'autres armures pourries comme les cuirasses d'ossements ne perdont pas notre temps... ^^
Cica

Tout à fait d'accord ! Le spectre de l'hypothétique attaque de magicien fait oublier que le joueur du-dit magicien se retrouve avec une attaque d'une grosse dizaine de PV en dépit de son level 30+....

Crothal, le SR est ultra-bourrin !

#. Message de Morgev le 02-08-2007 à 11:11	78497 - Morgev (Durakuir 60) - Bloodylake -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-09-2006 Messages: 3170 (Djinn Tonique)	Citer

Content

Je réfléchissais justement à ça avant de me coucher et je n'avais pas vu ce post hier

Sur les 9 templates proposés, 4 offrent un bonus à l'att, ce qui fait presque la moitié.
Du coup, avec les BMM, les Kastars et les Toms voient leurs sortilèges nettement
avantagés et les Toms commencent à frapper fort (nan mais oh!

).
De plus, le Vent a pris une sévère claque car même les Toms n'en veulent plus ...

Vous allez me dire que c'est le dudu qui parle et que sa RP touche à tous les coups
mais chaque sortilège a son avantage

Mais pour un dudu mago, sans compter le Vent, il n'y a que 4 templates intéressants
(Rat compris).

J'avais donc tout d'abord penser à un nouveau template, du Sanglier, du Fennec ou du
Bigorneau mais avec un malus à l'att ^^
Du style : att-1 deg+1 ou att-1 arm+1 ...

Mais bon, après cette introduction légèrement hors-sujet, je trouve ça vraiment bien
pour la diversité du hall que de proposer de nouveaux équipements qui ferait changer du gantelet

J'ai pas eu trop le temps de réfléchir à des objets mais je verrai bien des items dans
le style :

# Tête

Masque
Arm: +1/0 MM: 5-10% Poids 5min

# Cou

# Main droite

Bracelet de Sorcier
Att: -2/-1 Deg -2/+3 Vue-1 Poids 15min

# Main gauche

# Deux mains

Sceptre Runique
Att: -1/-2 Deg -1/+3 Esq: +1/0 MM 5-10% Poids: 50 min

Arc Elfique
Att: 0/-1 Deg -1/+2 Esq: +1/0 Poids: 15 min

# Corps

Ceinture de pierre
Arm +1/+2 Esq -1/0 RM 10-30% Poids 30 min

# Jambes

Souliers dorés
Arm +1/+1 Esq +1/0 Reg -1/0 Poids 10 min

Je me suis peut-être enflammé mais je vais réfléchir à ça toute la journée pour équilibrer au mieux les items :p

En fait, j'aime bien les Objets de Tilk et je me vois bien avec une Lame éthérée

Mõrgev, qui vient encore de se taper une crobate

...

EDIT: Oups, mon Masque c'est le même que le Chapeau pointu de Tilk ^^

#. Message de Grabuge le 02-08-2007 à 11:33	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 01-08-2007 à 19:04
J'aime tes explication et à choisir je veux bien un objet ou y'a que des malus en +. Va vraiment falloir que j'aille réviser mes cours de math moi.

Si cette restriction te parait normale cela n'est pas mon cas. D'ou la proposition ici de créer de nouveaux objets utiles pour les mages et oui les malus encourus seront forcément moins génants que les avantages, si ce n'etait pas le cas (si le troll n'y trouvait pas un intéret à l'équiper) et bien il ne l'équiperait pas.

Et bien, si on trouve une rondache avec 25 tortues dessus, on saura qui sautera de joie. 50+ d'armure pour aucun malus, que de la balle....

Sinon, il va falloir relire, je n'ai dit nulle part que j'étais contre de nouveaux objets, bien au contraire. En revanche, j'ai dit ce que je pensais de certains objets sortis de têtes complétement ravagées par la lutte anti-gb qui en arrivent à proposer des objets avec plus de malus que de bonus...
J'ai déjà vu un bâton lesté du temps pourrir en GT pendant des mundideys tellement, ce genre d'objet est moisi. Et clairement, le problème ne vient pas du template...
Certains objets proposés ici sont moins bons qu'un bâton lesté.

Sinon, au même titre que les bourrins sacrifient de l'attak pour faire plus de dégats, il ne faut pas passer à côté de telles variantes d'objets :
Poignard sacrificiel : Att:-2/+2 | Deg:-2/+3 | Reg:+2 | MM:-20%;-30% , 180 min
Les 180' sont là pour faire plaisir à Agulla (l'autel doit être porté en plus de l'arme pour qu'elle puisse être utilisée); et le malus de MM pour faire plaisir à Tilk qui va certainement trouver l'objet anti-gb à souhait (d'ailleurs, c'est tellement horrible de tels malus vu que les bonus de même type sont over-gb de la mort qui tue, que j'hésite à mulitplier les bonus magik par 7)

#. Message de EcraseTete le 02-08-2007 à 13:33 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

S'po bo l'ironie. :p

#. Message de Malachite le 02-08-2007 à 13:43	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas beau, mais en soit c'est pas une mauvaise idée cet objet (faut sûrement revoir les chiffres (surtout le poids (qui n'est pas un malus (ya qu'à regarder la feille de perso (ah merde, on avait dit que c'était pas beau l'ironie)))), mais la forme des bonus/malus est pas idiote du tout).

PS : ya des objets pourri, et des objets moins pourri dans le hall, rares sont les level 20+ qui ont des objets pas pourri, rien n'empêche de faire des objets pourris pour magos de petit level, mais si on ne pense pas aux objets pas pourris pour les mago de moins petit level, alors on temps de toute façon vers une absence de diversification qu'on essayait d'introduire en début de post.

Malachite
Le meilleurs du laid, c'est lactroll

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