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#. Message de tusssss le 31-07-2007 à 21:06	76461 - tus (Skrim 30) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2006 Messages: 331 (Golem Costaud)	Citer

Arretez avec l'armure, je suis d'accord avec Raistlin, neTankez plus, passez à l'action et tappez.

Tus, apprenti Kastar, autrment dit Skrimstar (c'est pour toi Raistlin

)

#. Message de Mazak le 01-08-2007 à 13:53	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est l'éternel débat du clan de l'allumette et celui du briquet à gaz (pour les amateurs de cigare). En fait, le gros défaut de l'armure c'est ses malus d'esquive pour ceux qui ont investi un max dans l'esquive.
A mes débuts, j'avais trouvé une armure d'anneaux des enragés. Je me suis dit "chouette, l'esquive je m'en fous, je m'en sers que pour l'hypno mais je vais la garder dans la tanière en attendant d'avoir suffisamment de rivatants". Et puis finalement, hors de question de mettre cette armure. L'esquive ne me sert pas que pour l'hypno. Et 1pt d'esquive reste crucial, c'est ce point qui permet de faire la différence avec une esquive parfaite et une esquive normale, ce qui n'est pas négligeable quand on a maille à partir avec un certain nombre de monstres. Car une esquive parfaite c'est 1D d'esquive conservé, et 1D d'esquive conservé c'est une possibilité d'esquive supplémentaire.
Là le débat porte sur différents cas de figures, tous aussi valables les uns que les autres et aussi courants les uns que les autres. C'est un choix à faire, puisque l'armure de pierre sans perte d'esquive qui pèse 20mn n'existe pas.
Avoir une armure légère sans malus d'esquive c'est bien pour favoriser les esquives, voire les esquives parfaites, mais si malgré tout on se fait toucher, ben on prend des blessures plus sérieuses, qui rallongent la DLA, et plus la DLA est rallongée, moins on régè, et plus on prend de coups qui font mal.
Avoir une armure conséquente, ça rallonge la DLA, offre un risque de se faire toucher plus souvent, mais les dégâts seront bien amoindris.

Mazak Zobdarson

#. Message de Khylsdrak le 01-08-2007 à 14:17	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

[quelque part dans le hall]
Khyl donne discrètement un bon cigare à Mazak qui est fin connaisseur
[/fin du quelque part]

Tout le monde n'a pas 10 rivatants et une chose est sure, l'esquive, ça sert toujours, que ça soit pour éviter les coups des monstres ou des trolls. Combiné avec quelques potions (si besoin), on s'en sort facilement sans avoir besoin de porter une armure lourde pleine de malus esquive et temps. Pour les plus riches, AdE donne de suite des gros bonus qui rendent l'esquive plus aisée.
La vraie question que je me suis posée à une époque : dans quels cas va vraiment me servir l'armure ? pour me protéger de quoi ?
Contre les trolls ? la plupart des bourrins de mon niveau infligent plus de 100 deg en coup critique, c'est pas 30 pts d'armure qui changeront la donne.
Contre les monstres ? éventuellement si on tombe sur un nid (je rejoins Raistlin) mais la plupart du temps, les monstres arrivent au fur et à mesure et il est plus sage de les buter de suite, ça fait des px, des trésors et c'est plus amusant.

Ma solution personnelle : j'ai peu de rivatants, j'ai envie de jouer souvent, je prends plus de plaisir à buter qu'à encaisser, j'ai choisi l'esquive comme moyen de défense. Les rares fois où je me prends des coups, j'ai suffisamment de reg pour me remettre d'aplomb de suite et vu que je ne perds pas de temps sur l'armure, mes rivatants comblent les malus rares des blessures. Je reloade plus vite et retrouve de suite la capacité d'esquiver et surtout de recogner.
Je suis kastar mais pour un skrim, c'est pareil. Le skrim est particulièrement puissant en attaque, c'est aussi le seul qui possède 2 attaques (cdb et bs) par dla. Le skrim n'a pas le vampirisme ni la régénération accrue, il ne peut compter que sur sa régénération naturelle, autant faire en sorte qu'il ne perde pas de pv.
L'esquive répond le mieux à la plupart des situations du hall que l'on chasse du monstre ou du troll. Il y a bien sûr des cas particuliers où l'armure sera plus efficace mais finalement si l'armure est plus efficace 1 fois toutes les 60 dlas, mieux vaut rester léger, ne pas trimballer un malus lourd à chaque dla en temps/esquive et affronter la situation délicate sans armure le jour où elle arrivera, quitte à se booster en potions.

Khyl, 1pt d'armure porté, joueur MK / TvT, pas plus de morts que la moyenne.

#. Message de Dadour le 01-08-2007 à 19:54	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Khyldrask... honnetement... tu joues quasiment jamais a moins de 12 ou 15 trolls.

Tu serais a poil que ca marcherait quand meme...

#. Message de aragorn le 01-08-2007 à 20:26 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part je mise sur esquive+armure, que esquive ca marche très bien à mon avis mieux que que armure.

Aragorn semi

#. Message de ob_pas_bô le 01-08-2007 à 20:31	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

petit point de vue perso

J'ai peu d'armure et assez d'esquive, et ben ce qui me manque le plus souvent c'est de la RM, alors je regrette de pas porter une armure.
Puis avoir 30 d'armure, ca en disuade, faut arreter de voir partout des bourrins qui tapent a 100 (puis 30 ca fait quand meme presque le tiers, imagines toi avec un tiers de pv en plus).

Apres j'dis pas, faut avoir les moyens de la porter cette armure (en riva et en matos de qualite)

#. Message de Khylsdrak le 01-08-2007 à 20:36	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

En ce moment oui Dadour, effectivement nous sommes une quinzaine de trolls mais ça n'est pas toujours le cas. Ces dernièrs temps, nous étions 5 et ça ne changeait rien du tout.

C'est même plus compliqué à 15 qu'à 5 car ceux qui nous accompagnent sont des trolls moyens ou petits et c'est plus difficile de les protéger, je joue beaucoup plus en défense, je n'ai pas l'occasion d'attaquer très souvent. Mon rôle est de plonger sur les monstres pour que tous me tapent avant l'arrivée des p'tiots. Un gros dudu m'accompagne aussi.

Quand nous sommes moins nombreux (entre gros trolls) nous butons direct, là avec les jeunes, il faut les protéger. Nous sommes 2 gros défenseurs dans le groupe et nous assurons notre rôle, celui du dudu en mix armure/esquive, le mien à fond sur l'esquive.

ob > je n'ai pas les moyens donc déjà pour moi c'est réglé

Tous les kastars que je rencontre tapent tous à +100 en critique, certains font déjà presque ça en non critique.

#. Message de EcraseTete le 01-08-2007 à 21:03 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je joue comme Khyl, je fonce, je fixe et les petits débarquent. Il est basé esquive, moi armure moyenne (avec esquive correcte). Je pense qu'il faut arreter de se prendre le chou une fois qu'on a trouvé un truc qui marche.

Je suis à peu pret content de ce que j'ai, je lacherais jamais mes points d'armure pour du matos à esquive, de même que je ne mettrais jamais des trucs armurés avec trop de malus d'esquive.
Par exemple, je prefere une plate mithril a un pagne mais je prefere des bottes à des jambieres metal mithril.

De toute facon il n'y a pas de défense parfaire à ce jeu, c'est celui qui tape qui gagne. Apres certains comme Khyl, Dadour ou moi aiment faire durer l'agonie, et chacun prend son pied la dedans de manière différente.

Ecrase, que chacun fait comme il veut du moment que ca marche, c'est que c'est efficace. :p

#. Message de Dadour le 01-08-2007 à 21:06	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben 5 niveaux 40+ c'est facile aussi...

Essaye a 5 avec un mix de gros/moyens/petits, j'ai meme fait a 3 une fois, et on verra si tu y arrive a poil...

#. Message de Khylsdrak le 01-08-2007 à 21:25	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Complètement d'accord sur ta vision des choses Ecrase

J'ai plusieurs expériences en groupe de chasse, avant d'être trollo flingueur, j'étais dans une autre guilde et on jouait différemment mais j'ai toujours eu du matos d'esquiveur fou. Après j'ai fait du solo assez longtemps, pareil, je n'ai rien changé. C'était plus facile à l'époque car le vampirisme régénérait la moitié des dégats infligés, aujourd'hui c'est restreint au nombre de dés (et tant mieux, c'est plus équilibré).
Avec le mix dont tu parles Dadour, si je suis le seul encaisseur, je vais me débrouiller pour attaquer systématiquement en vampirisme, sinon si je suis aidé, je peux faire comme j'ai envie, soit de l'attaque, soit de la défense, soit les deux. Je n'ai pas d'armure mais j'ai AdE et FP pour les gros cogneurs. FP me permet d'infliger en malus deg le double de ce que j'aurais en bonus armure avec AE et beaucoup de dés de reg.

Si on peut se permettre d'avoir de l'armure pour peu de malus tant mieux, perso, ça n'est pas mon intérêt et puis c'est un style à part entière. Il y a d'autres styles qui fonctionnent bien, le tout est de trouver la voie dans laquelle on se sent le plus à l'aise.

#. Message de Balladurzgate le 01-08-2007 à 21:44 [Ami de MountyHall]	21352 - Jean-Christian POUPARD (Skrim 53) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2004 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Je suis esquiveur.

En groupe de chasse, on optimise les gains de PX donc il arrive que l'on prenne pas mal d'effets de zone qui pourrissent l'ESQ en attendant que les finisseurs fassent leur travail. Dans ces moments là, lorsque l'on fait son boulot en choppant l'agro, il peut arriver qu'une attaque passe. Là je suis bien content d'avoir de l'ARM.

Néanmoins, je ne prendrais pas d'ARM :
- qui me ferait dépasser ma DLA
- qui me pourrirait trop mon ESQ
Ca veut dire tunique ou pagne avant la cuirasse en mithril.

AdE c'est parfois bien pratique mais c'est 2PA tout de même.

L'ARM ne s'achète pas avec des PI, ce serait tout de même dommage de s'en priver lorsque l'on peut la porter.

Le truc c'est de se garder du rab de temps pour les auras : et pour cela je préfère une ARM moindre qui me dégage du temps.

Khylsdrak : une fois que tu as pris l'agro, FP ne sert plus beaucoup (en partant du principe que tu prends l'agro des monstres que tu peux gérer).
De plus AE s'applique à toutes les attaques subies, FP qu'à un monstre.

Dédicace à Mazak : moi mes Partagas, c'est avec des allumettes !

-- JCP

#. Message de Raistlin le 01-08-2007 à 22:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Dadour @ 01-08-2007 à 21:06
Ben 5 niveaux 40+ c'est facile aussi...

Essaye a 5 avec un mix de gros/moyens/petits, j'ai meme fait a 3 une fois, et on verra si tu y arrive a poil...

c'est ce que faisait darth, justement, et il était full esquive, tiens, et il l'a toujours été

et pourtant il a eu des finisseurs dès le lvl 35-40, de mémoire

Raistlin

#. Message de charlo le 01-08-2007 à 23:25	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

moi aussi je compte que sur l'esquive maintenant et ca marche très bien.
Qui plus est on peut s'équiper pour pas trop cher en monotemplate vent, et on arrive facilement a un bonus interessant. Si on a la chance de topper quelques pièces simpas, quelques mouches qui trainnent; le +20 d'esquive fixe est jouable assez facilement. Alors quand y a vraiment des soucis un ptit ADE par ci et ca passe bien.

Pour le moment j'ai pas rencontré de probleme, le seul pouvant etre les djinn ou autres bestioles du genre mais bon j'en ai pas croisé plusieurs en meme temps pour le moment, donc il restait assez d'esquive pour éviter les autres coups. Je pense aussi que l'esquive est plus interessante car ca éviter pas mal de pouvoirs qui peuvent etre pénibles, genre les venins. Et vu que le skrim est pas un grand récupérateur en général, il a déja bien assez a faire des auras et autres souffle de feu.

#. Message de Khylsdrak le 02-08-2007 à 00:39	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Je viens de débarquer en -40, les gros trolls qui étaient à 2 cases de moi sont partis en TP, débordés par les monstres. Il y a 50 bestioles à 3 cases dont une quinzaine déjà sur la mienne. Notre dudu vient de me rejoindre. On va vite savoir si je peux survivre à un flot de monstres très important sans armure malgré le malus esq du TP

Le plus dur à supporter à mon avis, ce seront les auras des FF et EF + les souffles de feu des palefrois.

Khyl, ça va chauffer pour mes fesses

#. Message de Balladurzgate le 02-08-2007 à 01:06 [Ami de MountyHall]	21352 - Jean-Christian POUPARD (Skrim 53) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2004 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Heureusement toi tu peux compter sur ton vampi en plus de ta REG.

-- JCP

#. Message de Pet trollet le 02-08-2007 à 09:04	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 50)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5916 (Hydre Fumante)	Citer

A titre perso , c'est vrai j'ai été gaté très tôt avec des rivatants , et ensuite avec des bonus TEMPS) , j'ai misé sur un mix Arm et esquive.

J'ai de la marge de blessure qui me permet de conserver ma DLA intacte, j'esquive une grosse partie des critiques.
Le reste c'est l'armure qui bosse. Donc les touches à 1 pv ou presque ben en fait ca me gene peu. Et du fait que ma DLA n'augmente pas je reload aussi vite.

en terme de combat je trouve cette solution assez efficace.
PEt

#. Message de charlo le 02-08-2007 à 19:29	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

c'est surtout une solution efficace quand tu veut bourriner....

en effet l'esquive c'est tout ou rien, faut en prendre suffisament, sinon ca sert pas énormément. Et si t'en prend suffisament, il reste pas beaucoup de PIs pour le reste.
après je pense que tous les bourrins privilégient l'armure et prennent pas d'esquive ou alors un ptit peu pour éviter une partie des critiques car bon ca permet de faire carrément plus mal en combat. Après faut avoir soit le matos de porc avec du mithril et du temps, soit etre chargé en rivats. Quand on a ni l'un ni l'autre c'est dur de compter sur l'armure(ou alors faut aimer jouer toutes les 11-12h en base et 14h quand on commence a etre blessé)

#. Message de Dadour le 02-08-2007 à 20:38	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Oui c'est sur, achete 5 templates vents a cote d'une armure pourrav en mithril ca parait gratuit

#. Message de TeKRunneR le 03-08-2007 à 00:43	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Une différence entre l'esquive et l'armure c'est aussi le fait que dans un cas tu peux prévoir très efficacement les dégats que tu vas te prendre (l'armure n'étant pas basée sur un jet, seuls les dégâts de l'adversaire le sont), alors qu'avec l'esquive c'est un peu la roulette russe.

Parfois tu vas faire un jet très au-dessus de ta moyenne et tu vas esquiver un coup qui avait 90% de chance de te toucher et de tuer, et quelques DLA plus tard tu vas faire un jet pourri te faisant rater l'esquive parfaite alors que tu t'attends à une quinzaine d'autres grosses attaques avant ta prochaine DLA...

TeK, catégorie joueur.

#. Message de Dangelo le 03-08-2007 à 14:46	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Enfin prendre de l'armure c'est aussi augmenter la chance de se prendre des frappes en critiques et pour les petits monstres ca peut aller mais dés qu'on descend en profondeur des frappes en critique + les pouvoirs + une dla rallongé à cause du poids de l'armure c'est assez risqué comme style de jeu.
Mieux vaut pouvoir esquiver et jouer rapidement, je trouve beaucoup plus aléatoire de jouer uniquement avec l'armure alors que l'esquive est beaucoup plus efficace dans la plupart des situations, l'esquive qu'on peut éventuellement venir renforcer avec des popos/parchos puisqu'on a une dla courte.

Musashi-sama, BANZAI !!!

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