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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[compétence] Posture défensive
Pages : [1], 2

#. Message de Pno le 28-07-2007 à 11:37	88185 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-07-2007 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

Descriptif de la suggestion:

"Sentant un danger arriver, le troll se prépara à esquiver le coup... ou tout du moins, à limiter les dégats."

Coût: 10 PI
Utilisation: 3PA

Jusqu'à sa prochaine activation, les dés d'esquive du troll sont multipliés par 1,5.

Pourquoi cette nouvelle compétence ?

La cause principale de cette réflexion tient au fait qu'il n'existe pas de moyen naturel pour un troll d'augmenter sa défense. Quand on sait qu'un agresseur potentiel (monstre, TK ...) traîne dans le coin et qu'on est plus faible que lui, on est condamné à fuir. Si on rate un déplacement, la position du troll fuyard devient de plus difficile.

Face à une agression, effectuée en double DLA, un troll agressé a de gros malus sur sa dla et son temps de réaction est diminué. La victime est donc pénalisée par l'agression et trés affaiblie, est souvent condamnée à la mort sans possibilité de résister jusqu'à l'arrivée de secours.

Cette compétence a pour but de pallier ce manque en rendant le troll plus difficile à tuer.

Le coût en PA de cette compétence est de 3PA afin d'éviter les combos du genre une attaque à 4PA, une posture défensive, qui donnerait ainsi des dés d'esquive gratuitement à des trolls n'ayant pas développé leur esquive. Les trolls devront du coup choisir entre attaquer ou se défendre (posture défensive). La posture défensive limitera l'utilisation de sorts comme l'hypnose (moins efficace) mais étant donné le fait que le troll agressé ne pourra quasiment rien faire d'autre (pas d'attaque à 3PA), cela devrait compenser.

3 PA laisse de plus suffisamment de PA pour fuir (quitter une case et monter d'un niveau avec le DE) et permet aussi de pouvoir tenter 2 fois cette compétence (si la prmeière fois est ratée).

Le coût est de 10PI afin de rendre cette compétence efficace à tous. Ce coût en PI compense un peu la contre-attaque (plus cher 20PI et coûtant moins de PA).

L'accessibilité de cette compétence à 10PI est aussi pour éviter certains jeunes joueurs d'arréter suite à des trolls trop rapidement tués.

Rester sur la défensive, oblige à chercher du secours autour et donc quand on ne connaît personne, à commencer à lier connaissance avec les trolls autour de soi.

#. Message de Talona le 28-07-2007 à 11:49	1544 - Talona De Vir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 100 (Golem Costaud)	Citer

Cette proposition est excellente: c'est bien pensé, bien argumenté, et tout à fait equilibré par rapport au jeu.

Cette competence n'aura aucun effet contre les durak, qui passent l'esquive avec la rafale, mais elle serait efficace contre d'autres races....

Bref, pour moi, l'equilibre est respecté et c'est l'essentiel :-) :-)

#. Message de Agulla le 28-07-2007 à 11:51	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée générale est donc une "anti AP"

Pourquoi pas mais:

10 PI est bien trop peu cher pour une compétence de ce type que j'estime comme AP et CdB de niveau minimum 5 soit à 50 PI.

De plus, comme AP, il faudrait limiter le gain de D en fonction du niveau de la compétence.

Pour ma part une telle compétence devrait être:

Compétence - Posture défensive

Coût en PA :	3
Type :	Utile
Niveau minimum :	5
Jet de résistance :	Non
EFFET :
La posture défensive permet d'éviter les attaque trop meutrières en se concentrant sur ses esquives : Jet d'Esquive : 3 D6 par 2 Dés d'Esquive + BM d'Esquivejusqu'a l'activation suivante Le bonus de nombre de D ci-dessus est limité par le niveau de la compétence fois 3.
DESCRIPTION :
Se campant contre un mur ou bien bougeant à perdre haleine, une telle compétence a fait le bonheur des danseurs esquiveurs.

Pour les détracteurs: Il existe AdA et AP qui sont combinables, Il existe AdE... pourquoi pas cette compétence.

#. Message de Pno le 28-07-2007 à 12:11	88185 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-07-2007 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

Tout à fait d'accord avec toi Agulla concernant ton descriptif de la compétence.

Vis à vis du prix en PI, on pourrait la fixer aussi la mettre à 30Pi et de niveau 3.

Je pense qu'il faudrait que cette compétence soit moins chère qu'AP car elle présente moins d'avantage qu'AP. AP permet de faire des dégâts, de tuer. Alors que cette compétence permet juste de résister.

Quand on tue avec AP, on gagne des PX. On ne peut pas en gagner avec une posture défensive. On esquive ou on limite les dégats, c'est tout.

#. Message de Ursus Spelaeus le 28-07-2007 à 12:28	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Arrétez, c est n importe quoi... Cette compétence est bien mieux que toute une DLA d AdE...

Faut continuer de pouvoir toucher dans ce jeu ^^ En plus ça marche pour tous les coups jusqu à activation.

La proposition intéressante sur l esquive était la compétence qui consistait à ne pas perdre de D lors d une attaque, elle a été plebiscitée par tous les trolls d ailleurs mais aucune nouvelle

Mars

#. Message de Agulla le 28-07-2007 à 14:20	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Pno @ 28-07-2007 à 12:11
Tout à fait d'accord avec toi Agulla concernant ton descriptif de la compétence.

Vis à vis du prix en PI, on pourrait la fixer aussi la mettre à 30Pi et de niveau 3.

Je pense qu'il faudrait que cette compétence soit moins chère qu'AP car elle présente moins d'avantage qu'AP. AP permet de faire des dégâts, de tuer. Alors que cette compétence permet juste de résister.

Quand on tue avec AP, on gagne des PX. On ne peut pas en gagner avec une posture défensive. On esquive ou on limite les dégats, c'est tout.

A mon avis tu n'as pas vu tout même l'intérêt de ta propre compétence

Niveau 5 minimum car avec une compétence comme celle la n'importe quel danseur peut tanker une foultitude de monstres sans sourciller.

Imagine un Skrim avec 20D d'attaque, face à un Tom danseur avec 20D d'esquive.
En attaque de base 20 vs 20, le skrim à 48% de chance de toucher (0% de critique)
AP3, pour un investissement de (50+100+150) 300 PI passe le skrim à 29D soit 98% de toucher (1% de critique).

Je trouverais anormal que le Tom pour seulement (30+60+90) 180 PI puisse prendre PoD3 et contrer ainsi entierement AP, d'ou ma proposition de le mettre au même prix soit 50 PI.

De plus je ne suis pas d'accord pour te voir dire que cette compétence permettrait "juste" de résister. 3 PA c'est suffisant pour faire énormément de choses dont l'utilisation de runes et autres potions à effet de zone, insulte.

Un danseur grâce à cette compétence devient un tank (esquives totales).

#. Message de !69437! le 28-07-2007 à 19:14	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour à 100%

Cette compétence est sympa et revalorise l'esquive car actuelment si on achète 2D d'esquive on esquivera avec 2D contrairement à AP ou avec 2D d'attaque on attaque comme si on avait 3D d'attaque

Je pense que cela permet d'équilibrer un peu mieu le rapport Att / Esq

Et je la metterais à 50PI aussi

#. Message de Angel Ray le 28-07-2007 à 20:50	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

lol.

Comme si l'esquive avait besoin d'être revalorisée.

#. Message de grave dig le 28-07-2007 à 22:19	77487 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2006 Messages: 679 (Shaï Epileptique)	Citer

pourquoi pas je pourrais peut etreesquiver un kobold avec ca...

grave

#. Message de Troll de Dame le 28-07-2007 à 22:39	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 28-07-2007 à 20:50
lol.

Comme si l'esquive avait besoin d'être revalorisée.

Prends le raisonnement à l'envers: cela revaloriserait AP, qui doit être pas mal délaissée au profit de CdB depuis la mise en place des niveaux de compétences...

#. Message de cicatrace le 29-07-2007 à 01:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Trop puissant contre les monstres, avec ça j'esquive parfaitement les essaims cratériens sans ADE...

Enfin, ça pourrait être sympa en TvT. Une hypno de -40D pour de vrai...

J'aime bien le fait que les D sont faciles à enlever avec hypno mais ça revaloriserait encore Hypno qui n'en a vraiment pas besoin.

Cica

#. Message de Dragt le 29-07-2007 à 04:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si une compétence du genre voyait le jour, je pense qu'elle ne devrait affecter que la prochaine attaque recue. 50PI me semble également plus raisonnable.

(Avec à la limite un niveau 2 pour que ca fontionne sur les 2 prochaines attaques? ;-) )

#. Message de Pno le 30-07-2007 à 01:33	88185 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-07-2007 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

Aprés avoir lu vos commentaires, je me dis que la posture défensive serait pas mal comme ça:

Posture défensive
50 PI Coût en PA: 3
type: utile Niveau Minimum: 5 Jet de résistance: non

Le troll voit son esquive augmentée pour LA prochaine attaque qu'il subit. Cette augmentation se termine à l'activation de la DLA suivante.

Jet d'Esquive : 3 D6 par 2 Dés d'Esquive + BM d'Esquive jusqu'a l'activation suivante
Le bonus de nombre de D ci-dessus est limité par le niveau de la compétence fois 3.

Citation: "J'arrive pas à taper ce troll, il esquive tout. Par contre, le mur derrière ..."

#. Message de Agulla le 30-07-2007 à 08:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis si cette compétence se limite à 1 seule attaque, il faut lui affecter le cout de 2 PA; comme Parer ou Contre-attaque.

Je ne sais pas si cette limite à 1 seule attaque sera vraiment utilisée car c'est une compétence "attentiste", c'est à dire que l'on ne choisi pas le moment ou elle se déclenche (contrairement à AP par exemple). Mais bon le problème est le même pour toutes les compétences "programmées".

J'aimais beaucoup plus l'idée précédente mais c'est personnel.

A noter que la forme précédente n'était utilisable que sur un jet d'esquive, elle ne boostait pas (par exemple) "Piège" ou une autre compétence liée à l'esquive. Je ne la trouvais pas plus"bourrine" que ça car bien que efficace elle savérait relativement courte avec une grande amputation des PA disponibles. Elle devait être de plus utilisée en tout début de DLA pour beneficier de sa durée totale

Troll avec PoD et AdE et 20D d'esquive, DLA 12h qui agit en début de DLA durant 3 DLA
Si il utilise PoD
DLA1: PoD durant 12h, reste 3 PA, peu d'actions "offensives" dispo (30D d'esquive moyenne105)
DLA2: PoD durant 12h, reste 3 PA, peu d'actions "offensives" dispo (30D d'esquive moyenne105)
DLA3: PoD durant 12h, reste 3 PA, peu d'actions "offensives" dispo (30D d'esquive moyenne105)

Si il utilise AdE 1 seule fois par DLA
DLA1: AdE1 durant 36h, reste 4 PA avec toutes les options offensives (20D+9 d'esquive, moyenne 79)
DLA2: AdE1 durant 24h, AdE2 durant 36h, reste 4 PA avec toutes les options offensives (20D+18 d'esquive, moyenne 8

DLA3: AdE1 durant 12h, AdE2 durant 24h, AdE1 durant 36h, reste 4 PA avec toutes les options offensives (20D+27 d'esquive, moyenne 97)

La montée en puissance est plus lente mais elle laisse le champ libre à toutes les options tactique, perso je voie PoD comme un truc d'urgence absolument pas utilisable "offensivement" mais plutôt dans une optique "jme barre".

#. Message de Frigo le 30-07-2007 à 08:38	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Et si tu considères le cas PoD + AdE + insulte à chaque DLA, ça donne
DLA1 : moyenne 114
DLA2 : moyenne 123
DLA3 : moyenne 132

Je trouve ça beaucoup, pour seulement 20D d'esquive, non ?
certes, tu tapes pas, mais tu tankes mieux que n'importe quel tank...

#. Message de Angel Ray le 30-07-2007 à 08:56	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Vous n'avez pas l'impression de RECOMMENCER un topic qui a déjà eu 10 pages de réponses?

#. Message de TrollInTheDark le 30-07-2007 à 08:56	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Soyons serieux, une competance de defnse si elle fait pas 2PA elle va servir a rien pour la majorité des trolls.
Si tu fais que te defendre (competance > 2PA) ben tu es content tu te fais pas frapper mais par contre tu tappe pas non plus.

Les seuls utilisation possible sont
1) full tank (donc groupe de chasse obligatoire)
2) skrim AP+ esquive ...
3) cumuls

bref niveau gameplay c'est pas utile pour les trolls lambda ..
donc contre si a ce prix la.

donc autant etre riche et avoir ADE en l'etat

#. Message de Sir Özkrönik le 30-07-2007 à 09:56	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je signale juste qu'il y a déjà une compétence parade qui permet d'éviter de prendre des coups.
Si c'est pour faire une version améliorée de parade, autant poster dans modification, non ?

#. Message de Agulla le 30-07-2007 à 10:02	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Frigo @ 30-07-2007 à 08:38
Et si tu considères le cas PoD + AdE + insulte à chaque DLA, ça donne
DLA1 : moyenne 114
DLA2 : moyenne 123
DLA3 : moyenne 132

Je trouve ça beaucoup, pour seulement 20D d'esquive, non ?
certes, tu tapes pas, mais tu tankes mieux que n'importe quel tank...

Je suis d'accord que c'est beaucoup, mais un troll avec 20 D d'attaque qui combine AP avec AdA arrive à ce même genres de scores. Rien d'exceptionnel donc.

Quote: Posté par Sir Özkrönik @ 30-07-2007 à 09:56
Je signale juste qu'il y a déjà une compétence parade qui permet d'éviter de prendre des coups.
Si c'est pour faire une version améliorée de parade, autant poster dans modification, non ?

Il existe effectivement parade qui est à 100% basée sur l'attaque, donc largement orientée skrim. Ici la proposition est basée sur l'esquive qui n'avantage aucune race particulière car au même prix pour tout le monde. De plus Il existe de nombreuses compétences permettant de donner des coups, et seulement une qui permet de les éviter.

#. Message de Shlag le 30-07-2007 à 10:18	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Déjà que les toms viennet se vanter sur le topic Kastar qu'ils esquivent nos vampi sans pb alors j'imagine même pas si on améliore l'esquive...

Agulla > tout le monde ne peut pas utiliser AP ou AdA

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