Maintenant que les joueurs ont compris qu'investir en esquive était une bonne idée, et que les profils à 15D en attaque, 15D en dégâts, 3D en esquive se font plutôt rares... j'avoue que j'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt d'une compétence qui coûte 2PA, qui permet d'annuler une seule attaque, et qui est basée sur la moitié de l'attaque.
A la limite, elle peut éventuellement économiser 1D d'esquive pour 2 PA (plutôt cher payé)... et c'est sans compter que si 1/2 attaque permet d'arrêter le coup, alors l'esquive aurait eu de bonnes chances d'être parfaite.

Je propose donc de changer complètement la compétence ainsi:

Compétence: Parade

Type: défense
Apprentissage: 20 PI, niveau 2 minimum
Coût: 2 PA
Portée: 0
Zone d'effet: soi-même
Durée: tour en cours
Equipement requis: n/a
Restriction: n/a

Description: Le troll se met sur la défensive.

Effets:

• Permet d'obtenir un bonus en esquive pour le tour en cours.
• Ce bonus est égal à: +1 / dé d'attaque au-dessus de 3, + BM d'attaque de l'arme utilisée.
• [edit] Ne peut être tentée qu'une fois par tour de jeu.

Note: Si un jour le combat à deux armes est implémenté, on pourrait avoir une 2e compétence de type "parade", programmable celle-ci, qui permettrait d'utiliser son arme en main gauche (ou son bouclier) pour effectuer une "parade", selon les bases décrites dans ce topic.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

interessant ...

mais parade et contre-ataque sont bugées toutes les deux ...

alors moi je dirais plutot que c est pas parce que personne a 2 fois + d attaque que d esquive que personne ne la prend mais surement pace que y a rien qui marche convenablement avec ces compet préprogrammées ...

K

J'ajouterais que ce bonus ne dois servir qu'une fois!  A la premiere attaque l'effect dois disparaitre tout comme actuellement  pour cette competence

Autrement c'est une bonne idée

J'aime pas le + B/M de l'arme utilisée, ça veut dire que les fouets améliorent la parade ...

A la limite, je serais + pour ajouter le bonus d'armure du bouclier à l'esquive.

C'est une bonne idée, mais ca ne ressemble pas à augmentation de l'esquive en moins bien?

Dans la même veine, on peut inventer:

Faire le gros dos:

Augmente l'armure en fonction du nombre d'augmentation de PVs (pour la prochaine attaq réussie ;o)

> Ce bonus est égal à: +1 / dé d'attaque au-dessus de 3, + BM d'attaque de l'arme utilisée

A cote, le sortilege "augmentation de l'esquive", c'est un peu du caca en boite je trouve.

Rappel : augm de l'esquive : (1 + 1 par 2 Dés d'Esquive au dessus de 3)

Ok la ca marche qu'une fois alors qu'augm de l'esquive est continu et cumulable, mais ca apporte quand meme un bonus double.
Dans la pratique, genre combat contre 1 strem ou combat contre 1 troll, cette competence ridiculise augmentation de l'esquive.

Donc contre dans cette version.

    Dracoboot

Non, Draco;

En règle générale, un esquiveur fou préférera un bonus moyen face à 20 attaqs de monstres que 1 seul gros bonus sur la 1ère attaq.

En 1 contre 1, hors cumul, c effectivement bien mieux.

Disons donc que c redondant et que changer cette compétence dans cette direction revient à oublier son but premier.

DumDum,

Bien sur elle n'est pas fait pour un troll ayant autant de dés d'esquive que d'attaq, mais bien pour un troll ayant 15 dés en attaqs et 3dés en esquive...

Je pense qu'il faut attendre que ces comp marchent avant de vouloir les modifier!

Pense aux qq trolls qui ont encore ce genre de profil et dont la défense est basée sur Parade (ou Contre-Attaq...) quand ca marchera, Armure, PVs et Regen (des chargeurs par exemple).

Peut-être que s'il y a de moins en moins de full attaq/0 esquive, c'est justement parce que les 2 compétences qui sont indispensables à ce genre de profil ne fonctionnent pas encore...

CQFD?

@Draco...

'Faudrait ptêt songer à comparer ce qui est comparable, non ?
T'as jeté un oeil à la durée d'Augmentation de l'Esquive ? Elle ne serait pas vaguement trois fois supérieure (tour en cours + 2 tours) ?

Avec ton argument, on supprime Attaque Précise et Coup de Butoir, qui ridiculisent respectivement Augmentation de l'Attaque et Augmentation des Dégâts.

@Antérak

Oui, la parade au fouet, ça me gêne aussi, je trouve ça plutôt limite... D'un autre côté, la parade au bâton, ça le fait déjà nettement mieux.
On pourrait éventuellement modifier la formule pour que seuls les malus de l'arme soient pris en compte.

@Gandalf

Si le bonus ne sert qu'une fois, on retombe grosso modo dans le travers de la parade actuelle: 2 PA pour 1D d'esquive, je trouve ça carrément cher payé.
Si tu dépenses 2 PA pour une action défensive, elle doit procurer un réel bonus défensif. Parce que l'esquive, elle, ne coûte aucun PA à utiliser.

@Krofrt

Oui, le fait que Parade est buggé est aussi une raison pour laquelle personne ne l'utilise. Mais ce n'est plus la raison principale. La raison principale est simple: cette compétence craint vraiment. Qui se ballade maintenant avec deux fois plus de dés en attaque qu'en esquive ? Qui va dépenser 2 PA pour "parer" une attaque qu'il pourrait esquiver pour 0 PA ?

@Grabuge

1- Augmentation de l'Esquive est un sort, ceci est une compétence.
2- Augmentation de l'Esquive est basée sur l'esquive, cette compétence est basée sur l'attaque.


Problème avec la version que j'ai proposée: elle est cumulable.
Je la corrige donc pour éviter ça.


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Pense aux qq trolls qui ont encore ce genre de profil et dont la défense est basée sur Parade (ou Contre-Attaq...) quand ca marchera, Armure, PVs et Regen (des chargeurs par exemple).

Je me trompe peut-être lourdement, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de trolls qui basent leur défense sur le principe qu'ils ne subiront jamais plus d'une attaque par tour.
"Parade" est un complément à sa défense, mais en aucun cas un substitut à l'esquive.

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Une chose de sure c'est que la parade et la contre attaque n'ont absolument aucun interet a l'heure actuelle si ce n'est pour gagner des pxs dans son coin quand ya personne.

A mon avis, le systeme de jet d'attaque et non de bonus a l'esquive est interressant mais le ratio de 1D pour 2 nuit gravement a la competence puisque l'esquive est plus efficasse est plus facile a mettre en oeuvre.

Du coup je proposerais de changer petit a petit ce ratio por voir au se situe l'equilibre : mettre du 2D de parade/riposte pour 3D d'attaque par exemple.

Bokuto.

Excellente argumentation de Dum-Dum. Pour. Reste à discuter les chiffres exacts, en l'occurence ne vaut-il pas mieux laisser tomber les BM pour cette comp' ? 5oui c'est radical mais ça évitera d'avoir à faire d'étranges exceptions sur certaines armes comme le fouet).

Corwin, plouf.

En ce qui concerne les BM de l'arme, j'avoue que c'est du "bidouillage".
La raison principale en est la suivante:

• Le bonus fournit par la compétence doit être "significatif" relativement tôt. C'est une compétence accessible au niveau 2, pas au niveau 10. Donc elle doit commencer à présenter un intérêt avant que le troll en soit à son dixième dé d'attaque.
• Si on veut rester simple, une progression linéaire est la meilleure formule. Mais ce type de formule présente un gros défaut: ça devient vite "bourrin" à haut niveau.
• En général les trolls qui ont de très gros scores en attaque, et donc pour lesquels cette compétence pourrait être trop bourrine (+14 en esquive, c'est déjà en moyenne l'équivalent de 4D), ont également de grosses armes (type hallebarde, espadon) qui ont un malus à l'attaque.
• D'où l'idée d'introduire le BM de l'arme (et seulement de l'arme) dans la formule.

Comme je disais, c'est du "bidouillage".
Si quelqu'un a mieux, je suis preneur.

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M'énervant quelque peu contre Shrack je viens de penser à un truc :

Parade permet d'éviter les dégats d'un Piège si on en a une programmée au oment ou on 'saute' sur un Piège. Evidemment, ça 'utilise' la Parade programmée.

Lv

(

Je suis aussi pour revaloriser la parade, mais avec la proposition de DumDum, je trouve que ça fait passer parade de "compétence inutile" au stade de "compétence indispensable".

Je suis donc pour une revalorisation, mais avec d'autres caractéristiques chiffrées.

)

Je suis donc pour une revalorisation, mais avec d'autres caractéristiques chiffrées.

Tu as peut etre raison un bonus fixe de +2d6 d'esquive serais plus dans l'esprit d'une competence level 2 et resterais utile au level 25 mais dans une moindre mesure.

Pour tout ceux qui réfléchissent (dans un miroir en partant du principe que parade et contre-attaq ne sont pas utilisées car inefficaces:

Qu'ils commencent par démontrer comment des compétences bugguées qui ne marchent pas pourraient être utilisées avec efficacité

Imaginez DE qui ne marcherait que lorsque la case d'arrivée est en surface:/

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-09-01 13:24:53

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Pense aux qq trolls qui ont encore ce genre de profil et dont la défense est basée sur Parade (ou Contre-Attaq...) quand ca marchera, Armure, PVs et Regen (des chargeurs par exemple).

Je me trompe peut-être lourdement, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de trolls qui basent leur défense sur le principe qu'ils ne subiront jamais plus d'une attaque par tour.
"Parade" est un complément à sa défense, mais en aucun cas un substitut à l'esquive.

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ben, justement, c'est pourquoi je parle d'armure, de PVs, de regen.... c'est pas de la défense peut-être?

Vouloir une parade aussi efficace que de l'esquive, c'est n'importe quoi!

Parade est là pour les Trolls qui n'ont pas d'esquive (et donc autre chose), mais beaucoup d'attaque!

Imaginez un chargeur de loin! Il a ... bcp d'attaq de dégats, de PVs et de regen!

Parade est faite pour lui!

Il charge de loin, très loin; de préférence en cumul après avoir réussi une parade. Ensuite, il peux attendre que sa parade marche ou non, puis CdB et reparade si la cible tient encore debout!

Il a forcément l'initiative grâce à charge (pas contre un Tom bien sur), a bien déchiré son adversaire sur un cumul Charge+CdB et peux attendre avec ses PVs et sa regen... et une parade la pluie de coups qui va s'ensuivre ... toutes les 15 heures;o)

Actuellement certains se servent de la parade afin de limiter la casse quand l'esquive est HS (gros malus en esquive du à un événement aléatoire ou une capacité spéciale). L'utilisation est certes pas courante, mais c'est en général les seules fois où elle est utile et certains en sont bien contents. La parade ainsi modifiée ne serait sans doute inutile dans ces cas là....

Quand on a -48 en esquive on est bien content d'avoir parade