Je suis tout à fait pour l'indépendance de la MM vis à vis de la RM (pas de gain de RM en lançant des sorts, pas de gain de MM en se mangeant des attaques).

Par contre, je ne vois vraiment pas ce qui justifierait qu'un troll qui ne lance pas de sort gagne de la RM ...

Antérak ( 2 fois plus en RM qu'en MM)

Zarny est bien mort de rire aujourd'hui...
Encore une modif... qui ne se justifie pas vraiment vu la proposition. En tout cas pour un Skrim, mais si déjà les durak la trouve moymoy...

La différence entre MM et RM est normal. Par contre vous pouvez me dire comment fait un hypnotiseur pour monter sa RM? Il esquive comme un fou, il fait quoi avec son hypno qui fait pas de dommage??? ben il monte son esquive et il prie pour qu'un gros kastar ne passe aps dans le coin. La sélection naturelle quoi...

En tout cas je vois pas de solution et surtout pas celle proposée.

Je suis un troll magicien (rafale + insulte) et eskiveur, donc j'ai du mal à monter ma RM avec les attaques des monstres.

Suivant votre idée, ma RM devrait être de 0, avec un skrim hypnotiseur derrière, je me prend une hypnose parfaite dans la tête ?, bon, il se colle une rafale parfaite aussi, mais entre 9D3 de dégat, et une attaque critique ...., de même que le tom me fait full dégat, le kastar, si il passe son attak, je prend gras ?

je trouve illogique de faire en sorte que MM/RM soit dissociée. Je suis un magicien, je connais la magie et par conséquent, je sais m'en protéger.

Avec ta méthode, un petit troll qui n'utilise son sort dédié tard (genre nivo 7 comme moi) commencerais avec une RM dans le 200, et ce s'en rien faire a par marcher au travers du Hall, je me demande d'où peux venir ce bonus, car il n'a rien fait pour s'entraîner, pour s'améliorer. Si j'insulte aujourd'hui, c pas pour le bonus de MM, c pour le bonus de RM (je sais, j'utilise une faille, mais je ne suis pas le seul), je veux m'améliorer, et pour toi, la manière logique, mon cher DumDum, ça serait de rien faire de mes DLA, de m'améliorer pour avoir une DLA de 9h, et de laisser le temps agir ? pis pendant 2 mois, je pourrais rafaler, et après me remettre en repos pour re augmenter la RM ?

si cela fonctionner comme cela pour les sportifs de haut nivo, bein les reccords du 100m ne serait pas à 9'79, mais dans les 8s vu le nombre de glandeur que je connais ^^.

Voila mon chtit point de vue. MM et RM ne peuvent être dissociée d'aprés moi

En tout cas je vois pas de solution et surtout pas celle proposée.

Ca serait peut-être éventuellement bien de donner des arguments, non ? La solution proposée de +1 RM en début de DLA s'adresse en effet en particulier aux Skrims esquiveurs.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

la resistance a la magie est une caracteristique passive du troll, qui s ameliore quand on s en sert - ca parait pas trop illogique jusque la -  et aussi quand on fait de la magie offensive qui marche - la le cote logique en prend un cout -.

Proposer une autre methode de calcul de MM RM est certes une idee qui peut se defendre mais l ennui principal a mon avis est que bcp de trolls sont fabriques dans l optique de ce fonctionnement.. Vouloir tout changer comme il est propose revient a dire maintenant que vous avez bien compris comment ca marche, on va tout changer parce que c est trop facile... Moi je trouve pas ca genial genial comme mode de fonctionnement.

le seul moment où l'on s'en sert, c quand on prend des attaques magiques dans la tête. Donc pour avoir une grosse RM, la seule méthode est de trouver un pack de monstres magique (feu folet, scorpion, spectre) et de se laisser taper, sans eskiver. je n'en vois pas d'autres, donc c'est une méthode dangereuse, mais qui a l'air d'être non comforme à la logique, car : c'est en forgeant que l'on devient forgeron non ?

Pinambour, qui pense que rien ne sera défait sans qu'une véritable solution sera trouvée ^^

@Pinambour

Comme il l'a été déjà exposé plus tôt, dans les univers médévia-fantastiques, il y a en gros deux visions opposées, aussi répandues l'une que l'autre, et aussi valides l'une que l'autre:

1- Les "créatures magiques", puisqu'elles maîtrisent la magie, sont également les plus aptes à lui résister.
2- Les "créatures magiques", puisqu'elles sont plus proches de la magie, y sont également plus sensibles.

La proposition de Pief et la mienne se placent dans la 2e optique.
Sur le plan du "background" et de la logiques, les deux optiques sont également valables.
Reste la transcription en termes de jeu.
Dans ce cadre, je préfère la 2ème optique qui me semble plus équilibrée.

Quand au mécanisme proposé, puisque la RM est "passive", c'est sur un principe "passif" qu'il s'appuie: plus un troll est "vieux", plus il est "résistant".
De la même façon que plus un dragon est vieux, plus il est gros et plus ses écailles sont résistantes. Qu'il ait passé 2000 ans à combattre d'autres dragons et des hordes de "héros", ou qu'il ait passé 2000 ans à roupiller, ne sortant que de temps en temps pour dévorer un troupeau de moutons.


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apparament, MH fut construit selon la première optique, et vous voulez tout changer du jour au lendemain ? une telle modification aura du aml a être mise en place après une année et demie de MH.

pour moi, la RM n'est pas passive, c'est pas une endurcissement de la peau par la vieillesse (je verrais plus une armure naturelle qui prend un +1 tous les 50 jours pour expliquer la résistance par ce mécanisme).

la première optique est un monde où règne la magie, avec des guerriers sensible, mais qui peuvent faire quelques chose face à un mage (une épée dans une tête, ça fait mal), la deuxième est un monde + guerrier, le mage se prenant toujours un coup d'épée aura du mal face au guerrier qui résistent à leur sort, désiquilibre total, a moins d'avoir de puissant sort, qui n'existent pas ici car au vue des différent sort, ils sont basé sur des compétences divergente (avec des moyennes entre elles, tendant à réduire les effets, il faut monter 2 compétences pour être viable).

Petite question Dumdum et pief, vous êtes guerrier qui en avait marre de ne pas résister au bestioles qui vous collent des malus pdt 2 tours ? déjà qu'avec rafale, je fou pas bcp de dégat (9D3 = moyenne de 18-21) en face, si il me colle un critik, le guerrier me dévise la tête rapidement ^^

si on change la répartition actuelle, les magiciens seront lézés, ou alors il fo revoir les sorts, et je pense que cela représent bcp de travail et un remodelage de MH.

imaginons que je rafale un troll identique à moi :

1400 de MM et 630 de RM.

le SR est d'environ 30 %, si je réussi, je vole 14 pts de MM ? si je perds, je perds 6 de RM... cela va faire un désiquilibre avec des MM forte, réduisant la MM de l'adversaire,le dit adversaire voit le SR de son attaque sur le voleur augmenter, donc des chances de perdre de la RM si son sort est résisté. si c ça, je vais faire du TK de MM et RM sur des trolls ayant une faible MM pour éviter d'en perdre.

>- sur un sort, un test magique réussi par le lanceur permet au lanceur du sort de vampiriser 1% de la MM de sa cible, qui les perd et lui les gagne ;
>- sur un sort, un test magique résisté par la cible permet à la cible de vampiriser 1% de la RM du lanceur, qui les perd et lui les gagne.

Bcp trop bourrin. Tu as tjrs 5% de chances de reussir.

Ex: Beholder RM 4000 MM 1200.
1 % de sa RM, ca fait qd meme 40 pts d'un coup.

    Dracoboot.

la deuxième est un monde + guerrier, le mage se prenant toujours un coup d'épée aura du mal face au guerrier qui résistent à leur sort, désiquilibre total, a moins d'avoir de puissant sort, qui n'existent pas ici car au vue des différent sort, ils sont basé sur des compétences divergente (avec des moyennes entre elles, tendant à réduire les effets, il faut monter 2 compétences pour être viable).

1- Même avec cette modif, les scores de MM resteraient supérieurs aux scores de RM. Donc les "magiciens" seraient bien loin d'être impuissants.
C'est d'ailleurs une raison secondaire de la proposition: équilibrer un peu les valeurs de RM et MM, qui sont en moyenne largement déséquilibrées en faveur de la MM.
2- Même si beaucoup de propositions de sorts sont à l'étude, qui utilisent des moyennes de caractéristiques, pour l'heure les principaux sortilèges d'attaque sont le projo, la rafale et le vampirisme, tous trois basés sur une seule caractéristique.

Petite question Dumdum et pief, vous êtes guerrier qui en avait marre de ne pas résister au bestioles qui vous collent des malus

Désolé, mais avec ce genre de remarque tu es sûr de faire chou blanc à chaque fois avec moi.  Même si j'utilise mon projo moins qu'avant, rares sont les DLA où je n'utilise ni le projo, ni identification des trésors, ni insulte, ni piège. Donc cette modif. verrait baisser mes propres gains de RM.
Contrairement à beaucoup ici, quand je fais une proposition, c'est l'intérêt du jeu qui la motive, pas l'éventuel gain pour mon perso.

@GKK

Contre cette proposition.
D'une manière générale, je suis contre tout ce qui vise à "vampiriser" le perso d'un autre joueur (comme le drop d'objets à la mort).
Ca encourage beaucoup trop les comportements "délinquants".


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équilibrer en faisant en sorte que lorsqu'on utilise une des deux (la MM) l'autre baisse, cela serait logique si la RM était trop importante face à la MM, or, c'est l'inverse, donc comme bcp de trolls utilisent des compétences magiques (pratique de faire fi de l'armure d'autrui avec projo, rafale, vampirisme ...) bcp de trolls se verront leur RM stagner, et ne jamais monter (les petits trolls qui se mettront à l'eskiv, qui piègeront, projoteront, rafaleront, vampiriseront) auront un RM de 25 ad vitam eternam ? (sauf rare DLA sans action et rare attaque par monstres) ils leur faudraient longtemps pour espérer résister a une attaque magique. En clair, je suis heureux d'être un troll vieux (1374eme troll, c assez vieux ? ^^)

équilibrer en faisant en sorte que lorsqu'on utilise une des deux (la MM) l'autre baisse

Ca c'est la proposition de Pief, dont le mécanisme ne me semble pas bon (relis le début de ce topic).
Dans ma proposition, la RM ne baisse pas quand la MM monte.

Quant au fait que certains trolls ne verraient jamais leur RM monter... c'est déjà le cas à l'heure actuelle.
La différence avec maintenant, c'est qu'il s'agirait de trolls à forte MM. Il n'y aurait plus de trolls de haut niveau qui n'ont ni MM ni RM (alors que c'est le cas maintenant).
Or, on peut raisonnablement supposer que dans le futur, des sorts de défense verront le jour (il y a déjà la Bulle Anti-Magie, même si elle n'a pas grand effet sur une RM vraiment basse). En tout cas, j'en ai fait plusieurs propositions (par exemple Contre-Sort ou Dissipation des Sortilèges).
Donc ces trolls à faibles RM ne seraient pas complètement sans défense: ils sont magiciens, ils peuvent utiliser la magie pour se défendre.

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je pense qu'à l'heure actuelle, ce n'est pas envisageable, car tous les hauts trolls ne sont pas magicien.

Je suis le 1 CCM en RM (de 629) , et le 2 en MM (1400) . Or, je ne suis pas le plus élevé en terme de nivo (seulement 17). Si ton idée est mise en place, les troll plus élevé devront choisir de ne pas monter leur MM pour avoir une augmentation de la RM, ou alors ils choisissent de monter la MM au dépend de la RM (je dois me répéter tout au long des posts ^^)

forcément qu'ils seront fort en MM, mais ils ne résisteront jamais au sorts, ou alors ils résisteront, mais feront des dégats réduits. donc pour être un troll immortel, devenez simple eskiveur fou, n'utiliser pas vos sorts, vous résisterez aux sortilèges d'attaques, et vous esquiverez toutes les attaques physiques .. Pour tes sorts, l'un ne protège que d'un effet post sortilège, et encore, que pour la rafale, car un malus de -X en régen pdt 2 tours, c bien de le supprimer, par contre, un vampirisme, c'est instantanée, donc aucune utilité, pour contre sort, tant que le principe des actions programmées ne fonctionne pas, c pas utile. Le sort de défense actuel est bulle anti-magie(qui peut être utilisé pour boosté sa MM et RM si on l'utilise et qu'on insulte par derrière) ou alors armure éthérée, qui absorbe les dégats magiques.

Il y a une chose que tu n'as pas l'air de saisir dans la proposition, Pinambour: elle ne vise pas à rendre les non-utilisateurs de la magie invulnérables aux sorts par des scores de RM monstrueux.
La MM continuerait, dans la plupart des cas, à monter plus vite que la RM.
Donc face à l'esquiveur fou qui n'utilise pas la magie, le magicien aurait encore de grandes chances de passer le SR.

Donc désolé, mais cette remarque: "donc pour être un troll immortel, devenez simple eskiveur fou, n'utiliser pas vos sorts, vous résisterez aux sortilèges d'attaques" est à côté de la plaque.

Par rapport à maintenant, l'esquiveur aurait en gros un SR de 30% au lieu de 5%.
Je n'appelle pas ça être "invincible".

Si ton idée est mise en place, les troll plus élevé devront choisir de ne pas monter leur MM pour avoir une augmentation de la RM, ou alors ils choisissent de monter la MM au dépend de la RM (je dois me répéter tout au long des posts ^^)

Non, tu n'as pas à te répéter.
Ce que tu décris est précisemment le but de la modif. Plus de trolls à la fois monstrueux en RM et en MM. L'un ou l'autre, il faut choisir.
Ca me semble plus équilibré que d'avoir d'un côté des trolls à 1000 en RM et 2000 en MM et de l'autre d'autres à 75 dans les deux stats.

Le problème ici est le même qu'à chaque fois qu'une modif à la baisse est proposée: "Zut, ça va baisser ma puissance. Je suis contre."
Le jeu essaie de forcer les joueurs à des compromis. On ne peut pas être Supertroll dans toutes les stats, il faut faire un choix.
Malheureusement, le système de RM / MM est passé aux travers des mailles du filet, et échappe à cette règle. On peut être Supertroll à la fois en RM et en MM.

Cette proposition vise, entre autres, à corriger ça.
Evidemment, ça ne peut pas plaire à ceux qui s'étaient lancé dans la course à SuperRMMMTroll.


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@Evil

Tiens, tous les Kastars sont des vampirisateurs, tous les duraks des rafaleurs, et aucun Skrim n'est hypnotiseur ?
Les Duraks n'achètent jamais d'esquive, les Skrims sont tous des esquiveurs fous ?
Cool, j'en apprends tous les jours...

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