MountyHall - La Terre des Trõlls

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declenchement piege sur trajectoire de charge
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#. Message de Karl Marsque le 31-08-2003 à 21:01	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Gandalf : je répondais à la phrase suivante :

"masi l'idee qu'on ne puisse pas poser un piege si il existe un piege a 1cases me semble tres interessante ca reglerai effectivement le probleme"

L'idée que je trouve mauvaise est celle d'empecher de poser des pièges sur deux cases adjacentes.

Sinon je rappelle à tout le monde que derrière chaque trõll il y a un joueur et que ce joueur a le droit d'utiliser son cerveau ainsi que les outils d'"analyse de jeu" que sont les évènements des autres trõlls.

Comme certains l'ont montré, on peut facilement deviner qu'un autre trõll a créé un "mur de pièges". On ne peut pas en être certain mais on peut le deviner. Dans ce cas ils est fort possible de faire autre chose que charger, je ne vois toujours pas le problème.

Cette modification pourrait apporter un aspect tactique supplémentaire aux conflits inter-trõlls, ce que je trouve intéressant. Mais bon, d'un autre côté l'objectif de certains est peut être seulement de devenir de plus en plus puissant et de ne plus avoir à réfléchir, qui sait...

#. Message de Gandalf le 31-08-2003 à 21:23 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

karl marsque : le piege ne se trouve pas toujours a coté d'un troll chargé

De plus si je ne me trompe pas, ca n'apparais pas dans les evenements la pose de piege donc indetectable

Tu as gagné le droit d'utiliser ton Cerveau dans une argumentation qui tienne la route parce que la c'est un peu n'importe quoi

Si toute ton argumentation consiste a rêver un piege surpuissant en dégats pouvant etre disposé en grappe n'etant affecté que par la RM sans teste de passage d'esquive avec effect de zone, Tu risques fort de ne trouver personne pour accepté ce genre de piège sauf peut etre d'autres toms et encore mais on n'avance pas dans le débats.

Je veux bien faire un effort pour que la charge soit moins forte et que le piege soit une arme tactique utile au combat entre Tom contre les autre trolls mais y a des limites.

#. Message de Karl Marsque le 31-08-2003 à 23:29	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a 6 PAs par tour.

Poser un piège coute 4 PAs.
Ensuite, en toute logique on se déplace.
Ce qui fait que en ne ratant rien il reste un PA.

Un trõll qui a fait pendant 4 ou 5 tours de suite :
- compétence
- déplacement
ou :
- compétence
- déplacement
- compétence
avant de te provoquer a donc des chances d'avoir posé un beau petit tas de pièges entre toi et lui, sauf s'il s'est s'entrainé à une nouvelle compétence et a raté plein de jets de dés.

Les compétences sont rares quand même et la seule compétence à 4 PAs qui ne soit pas une compétence de combat "directe" (donc qui est utilisable quand on veut (pas besoin d'un adversaire) et qui laisse l'information "trucmuche a utilisé une compétence") est pièges.

C'est celà qui m'incite à penser qu'un constructeur de ligne maginot est quand même un peu repérable.

Je n'ai pas dit que c'était infaillible, juste que les évènement pouvaient permettre de soupconner certaines activités.

#. Message de Avnohfir le 31-08-2003 à 23:36	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Vicktor> lors de la bataille de la caverne de givre un carré de 5 par 5 soit 25 pièges, avait été miné. Personne n'est jamais passé par là, cette zone existe sans doute toujours. Il est probable que d'autres zones du même style existent. Donc un charge passant sur un nombre important de pièges, ça peut arriver, sans doute plus que tu ne l'imagines. Lorsque ces zones sont abandonnées depuis longtemps, il est impossible de prévoir leur existance.

Karl Marsque> Ainsi tu trouve normal qu'une seule action (charge) puisse entrainer la mort du plus gros des durakuirs ? Moi pas !

Gandalf> Interdire de poser un piège si un piège existe sur la case d'à coté est une mauvaise idée :

parce que les piègeurs s'en servent en général pour autre chose que pour lutter contre les charge. Il est souvent très utile de préparer une rangée de pièges puis d'essayer d'attirer les monstres dessus. Les monstres eux, à priori utilisent le déplacement normal et lorsqu'ils sont trop blessés, ne vont pas se jeter sur le piège suivant mais vont plutôt fuir. Poser un piège juste à coté d'un autre n'est pas abusif.
parce que ça serait un moyen détourné de détécter les pièges.

Peut être que si l'on peut définir un seuil de dégats à partir duquel la charge s'arrête ça résoudrait le problème :

Ça éviterait de se tuer bêtement en continuant à charger alors qu'on est presque mort
Ca éviterait d'être arrêté par un piège qui n'a infligé que de faibles dégats

#. Message de Vicktor le 01-09-2003 à 00:36	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Avnohfir: et le pb là n'a rien a voir, il s'agit de l'éternité des pieges, c'est un autre débat ...

Sinon pour Shrack: tu as 2000 PI de plus ok, mais dis moi est ce que 20PA de duraks niveau 15 sur ta gueule ne t'exploseraient pas tout autant que 20 PA de piege ? Tu crois pas qu'il est temps de poster pour limiter les cumuls de rafale par des équipes de duraks qui déséquilibrent totalement le jeu en empechant les gros trolls d etre invincibles ? (non parce que franchement c'est abusé je trouve, où va t on ? c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres !!)

Bon sinon, histoire de proposer aussi, on pourrait fixer un nombre de pieges maximum posable par un meme troll, ça éviterait de faire de piege une compétence trop "capitalistique". Ce nombre max pourrait être indexé sur une carac ou être fixe de chez fixe, et si un piegeur veut malgré tout poser alors qu'il est au max son plus vieux piege est détruit automatiquement. Serait ce une idée qui pourrait résoudre les chagrins des chargeurs qui craignent les champs-de-mines-abandonnés-mais-se-trouvant-par-une-malmoule-incroyable-entre-eux-et-leur-cible (cas hyper fréquent d'après ce que l'on m'en dit, ce sur quoi je reste comme la fosse ...sceptique).

Qu'en dites vous ?

Vicktor.

#. Message de zarny le 01-09-2003 à 12:33	1418 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-02-2003 Messages: 181 (Golem Costaud)	Citer

Complètement fou cette modif...

Ok ce se produira pas des masses à mon avis mais se prendre 1piège par case de "déplacement" c'est du n'importe quoi. Un bon tom va mettre 12D de dégats par piège, ce qui fait qu'il pourra tuer 1troll sur une charge... Je dis que c'est de la folie. Ou vous voulez limiter l'utilisation de la charge. Ce qui fera que ceux qui l'on acheté seront super content...

La meiileure des solution est je pense que la charge s'arrête sur la 1ère case ou il y a un piège. Ca me parait plus logique que tout ce que j'ai pu voir sur ce post.
Je prend mon élan, je m'élance et je tombe sur un piège: ben je perd l'équilibre et je m'arrête. Quitte à retenter une charge ensuite mais au moins ca reste logique.

Heuuu... Et tant que vous y êtes vous voulez pas rajouter à la raffale psy un effet de zone sur l'anti régé non??? ou une onde de choc sur un CB critique???
Faut se calmer tout de même...

#. Message de Hyarl le 01-09-2003 à 12:50	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Finalement je suis assez d'accord avec Zarny.

Sur une charge, on se stoppe sur la 1ere case contenant un piège et on se mange le piège. Ca parait de toute logique.

#. Message de Loinvu le 01-09-2003 à 13:01 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Dés le début j'ai proposé le Choix.

Soit "Coute que Coûte" et le chargeur va jusqu'au bout, soit "Prudence" et on s'arrête au premier Piège. Seulement y'a eu tellement de délires depuis les premières pages que...

#. Message de Gandalf le 01-09-2003 à 13:05 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

hyarl : l'arret a la premiere case ou se trouve le piege est probalement le moins difficile techniquement

mais dans ce cas tout le monde vas prendre cette competence car même si ce n'est que 1d3 de dégats pour moi l'interet de bloquer un troll dans son elan est enorme.

C'est pour cette raison que j'ai proposer de laisser le choix au chargeur de soit se prendre tout les pieges (ce qu'on appelerais charge heroique) soit s'arreter au premier piege... le choix n'est qu'a faire au lancement de la charge.

edit: Désolé loinvu je ne voulais pas m'accaparer l'idée elle n'en est que meilleur

#. Message de Loinvu le 01-09-2003 à 13:06 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Gand, on a posé en même temps et lis donc ce que j'ai dis. C'est Page 2. Et le but c'est effectivement de donner le choix au Chargeur.

#. Message de Avnohfir le 01-09-2003 à 13:12	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Et si on arrête la charge qu'à partir d'un certain seuil de dégats (qu'on définit nous-même) ? Cf mon message plus haut.

#. Message de zarny le 01-09-2003 à 13:13	1418 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-02-2003 Messages: 181 (Golem Costaud)	Citer

Gandalf, oui l'intéret peut être énorme d'arrêter un troll en charge.
Mais il n'y a que le piège qui le fasse. Il y a donc une solution de défense contre la charge et c'est très bien.
SKRIMS, DURAK, KASTAR à votre vue et votre esquive le piège se referme!!!!

Avno, et pourquoi aller chercher compliqué toujours et toujours?
La simplicité n'est elle pas bien? faut avoir pitié aussi des developpeurs...

#. Message de DumDum le 01-09-2003 à 13:28 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-08-25 20:29:47

Au fait, pour ce qui est de savoir si la charge est stoppée ou pas, je verrais bien une solution toute bête:

Jet de résistance réussi: le chargeur a les poils du derrière roussis, mais il poursuit dans son élan.
Jet de résistance raté: le souffle de l'explosion le projette à terre, charge stoppée.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

#. Message de shrack le 01-09-2003 à 13:52 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Karl Marsque : ce n'est pas de la paranoia et tu le sais !
autoriser le declenchement multiple de piege sur charge c'est exactement comme autoriser de poser plusieur piege sur une meme case .si on le fait , ce sera utiliser .
certain discutais deja de tachtique permetant de faire exploser un maximum de piege sur une charge a declenchement multiple .
on est tous pour que charge declenche les piege allors qu'actuelement il n'en declenche que sur la case d'arrivee .
mais autoriser le declenchement ou les degat de plus d'un piege sur un seul mouvement (quelquesoit le mouvement ) desequilibre completement cet comp . resultat : pas le droit de poser plus d'un piege sur une case .
maintenant on est en train de tenter de faire une exeption avec charge , sans doute pour essayer de devaluer cet competance .
je dit non

1(action /comp sort ) deplacement = 1 piege

et ce quelquesoit le nombre de case de deplacement deplacement

#. Message de Loinvu le 01-09-2003 à 13:55 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Shrack, dans ce cas tu feras des charges "Prudentes", on t'en offre le choix.

Loinvu

#. Message de Vicktor le 01-09-2003 à 16:26	3840 - ( )
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Et ben voila tout le monde est content alors.

Je sors le champomy !

#. Message de shrack le 01-09-2003 à 16:55 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je ne ferai jamais de charge prudente , c'est anti RP c'est une aberation en soit , un abut de regle utilise ici pour donner bonne conscience a ceux qui utilise le piege a outrance .et le pire c'est que ca remet directement en cause charge en tant qu'attaque !

en plus c'est totalement en dehors de l'esprit MH

t'imagine le troll qui avance prudamment sur la case d'a cote , y met un pied vois que ca n'explose pas court jusqu'a la case suivante s'arrete juste avant , remet un pied ... et ose appeler ca une charge ?
je n'arrive pas a concevoir cet option de charge prudente .sans une reforme total de charge .
charge n'est pas pour moi une action de deplacement , mais bel et bien une action de combat (c'est comme ca qu'elle a ete imagine et c'est comme ca que je l'utilise ) .
c'est une attaque avec un bonnus de deplacement et non l'inverse
c'est pour ca que charge ne coute pas 1PA de plus pour sortir d'une case occupee .
c'est pour ca que charge ne marche pas sur un tom camoufle .
c'est aussi pour ca qu'on ne peut pas charger sans cible

maintenant avec cette option , ou est l'action de combat ?
et comem tu n'effectue que la moitier de l'action , pourquoi ne pas rendre 2PA en contrepartie de l'attaque avortee ?
et si je suis capable de m'arreter au millieu de ma charge parce qu'une flame me chauffes les fesses (ce qui logiquement devrai me faire courrir plus vite ) , pourquoi ne pouraije pas m'arreter sans qu'il y ai de flamme .
et pourquoi ne pourai je pas charger une case ou je sais qu'il y as un tom et le taper meme si il est camoufle ?
de nombreux durack on deja commencer a detourner charge pour en faire un moyen de deplacement , ne leur donnons pas encore plus d'avantage a ce detournement

une foie en charge , un troll ne s'arrete que lorsqu'il tape sa cible
il en a toujours ete comme ca , je ne vois pas pourquoi ca changerai .
et surtout pas a cause de piege a feu

et pour moi , si on reste pas sur la case au moment du declenchement du piege , on devrai ne prendre qu'une faible partie des degat du piege du au peut de temps d'exposition .

on peut tres bien passer sa main dans la flamme d'un briquet sans se bruller , mais on ne peut laisser sa main 10 seconde au dessus de cette flamme sans se bruller
la solution est peut etre la en fait , une division des degat par la moitie du nombre de case parcouru par la charge.

dasn tout les cas cette option , meme si les developeur perde du temps a l'implementer ne sera jamais utiliser car je ne connais pas un seul troll avec la competance charge, qui serai pres a faire un deplacement d'une case pour 4PA.si tu as peur des piege tu utilise DE sinon tu utilise charge mais jamais tu utilise chargeen 4PA pour faire ce que tu peut faire en 1PA avec DE .

#. Message de Loinvu le 01-09-2003 à 16:58 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

"si tu as peur des pieges tu utilises DE sinon tu utilises charge "

donc dans ce cas acceptes que tu puisses te prendre plusieurs pièges le cas échéant sur une charge de plusieurs cases [qui correspond à plusieurs DE]!

#. Message de DumDum le 01-09-2003 à 17:08 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avoue que sur ce point je suis d'accord avec Shrack.

Le concept de la "charge prudente" me gêne, et pas qu'aux entournures.
"Je fonce tête baissée comme un dératé, mais en faisant gaffe." : cherchez l'erreur.

Donc côté RP et logique, je n'aime pas trop... voire pas du tout.

Maintenant, côté gameplay, je me souviens qu'il y a longtemps, quand j'avais proposé le sortilège "Contingence", on m'avait rétorqué que les trolls n'étaient pas des ia, et le consensus était "non aux programmations d'actions". (Parade et Contre-Attaque n'entrent pas tout à fait dans ce cadre: l'action a lieu ou n'a pas lieu, et le choix du joueur n'intervient pas).
Ici, ça commence à y ressembler: si Piège rencontré alors Stop sinon Continuer.

C'est pour ça que j'ai fait la proposition rappelée ci-dessus (JR réussi, charge continue, JR raté, charge stoppée).

Et je ne verrais également aucune objection à ce que l'on considère encore plus simplement qu'un piège stoppe automatiquement la charge (ce qui devrait plaire à Shrack, puisqu'ainsi, aucun risque d'en déclencher plus d'un).

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#. Message de Loinvu le 01-09-2003 à 17:13 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Bein non justement, Shrack il voudrait que pas même un piège se déclanche, ou au pire un seul, mais qu'il arrive quand même à frapper sa cible. Bref, le beurre et l'argent du beurre [et en bon Prêtre de la Fertilité, la Crémière par dessus?]

Lv, désabusé...

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