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Quelques idée de revalorisation de parade
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#. Message de Avnohfir le 21-07-2007 à 17:31	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le but de revaloriser cette belle compétence dont l'intérêt actuel est proche de 0, voici quelques idées :

passer le jet de parade à 2/3 de ATT au lieu d'1/2, histoire de rendre cette compétence utilisable.
Si l'attaque adverse n'est pas critique (par rapport au jet de parade), il n'y a pas de perte d'esquive
En cas d'attaque multiple (frenesie et monstres), la parade est déclenchée sur chacune des attaques de l'attaque multiple. La parade n'est déprogrammé qu'une fois que tout les rounds de l'attaque multiple ont été évalués.

#. Message de Gandalf le 21-07-2007 à 20:46 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Pour une revalorisation mais faudrais peut etre avoir plus d'ambition pour cette competence.... idée a chercher

Peut etre ajouter un bonus One shoot fixe a l'esquive egale au nombre de D d'attaque

Genre j'ai 20d d'attaque et 10d6+5 d'esquive(40) cela donnerais
10 d6+25 d'esquive(60) à la premiere frappe recue les suivantes 9d6+5(36.5) avec + ou -1d6 suivant critique ou non.

Ca me semblerais plus utile que 2/3 de l'attaque ce qui ne me semble toujour pas etre un Bonus suffisant pour réelement parer une attaque..

#. Message de Gandalf le 21-07-2007 à 22:06 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

un autre idée qui me plait mais change completement l'usage qu'on en fait

Je lance parer competence 2 Pa qui reste en Mode passif tant que je ne suis pas touché

A la premiere frappe qui touche et passe mon esquive, parade passe en Mode actif et ajoute un bonus fixe egale a 2X la difference entre les jet d'esquive et le jet d'attaque de l'adversaire... exemple:
Le Monstre n° (un Tertre Errant Colossal [Adulte]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 64
Votre jet d'Esquive est de...................: 9

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Il vous a infligé xx points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que xx points de vie.

Parer s'active vous obtenez un bonus unique de 110 pt d'esquive lors de la prochaine attaque subie jusqu'a le prochaine activation.

Deuxieme attaque..le bonus est appliqué et disparait avant la troisieme frappe
En cas d'attaque multiple(frenesie ou monstre) je reprendrais l'idée d'avnofir pour que parade ne soit pas déprogrammé avant la fin de se type d'attaque consideré comme une seule action.

Troisieme attaque plus aucun effet.

#. Message de Yoshitsune le 22-07-2007 à 02:32 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 46) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2251 (Djinn Tonique)	Citer

beaucoup d'idée sur ce post:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=55058&highlight=parade

j'aimai bien le fait de 'reduire les degats', en meme temps j'suis preneur de tout cki peut changer parade
Car j'fais peut etre parti de ces rares trolls qui ont une meilleur esquive avec parade qu'en temps normal.
Et rendre parade plus attractif, ca rajoutera du piment dans les duels et autre baston

Gandalf perso j'aime pas ton idée, car Parade sert justement a "anticiper" , pas a encaisser un coup pour avoir un gros bonus sur un 2eme coup que tu ne subiras certainement pas vu que tu seras deja mort

#. Message de Avnohfir le 22-07-2007 à 02:40	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

- La première idée de Gandalf est un peu trop proche d'AdE...
Il faudrait que ces compétence restent bien distinctes et que chacune aie un intérêt par rapport à l'autre.
- La deuxième idée j'aime pas trop, parce ça cherche même pas a se proteger de la première frappe, et s'il n'y a pas de seconde ça servira pas.

Pour le ratio j'ai mis 2/3 ATT au pif, si c'est pas assez on peut voir ce que ça donne avec 3/4.
Ce qui est sûr c'est qu'il ne faudrait pas non plus monter trop haut car à 1/1 je trouves ça un poil trop bourrin.

Pour ce qui est de l'action contre les attaques multiples une autre idée serait que si la parade est réussie on bloque toutes les autre attaques mutiples (c'est à dire qu'elles n'ont pas lieu). Peut être un peu bourrin, à voir.

Gandalf me faisait remarque que en TvT c'est pas super utile parce que la première attaque est souvent une charge...
Une autre idée qui serait utile en TvT:
si une charge est parée, l'attaquant est projeté à (1 ? 1D3 ?) case(s) (effet base-ball

)

#. Message de Gandalf le 22-07-2007 à 04:36 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Une parade a 2 Pa pour seulement 30 Pi d'investissement ...
Le problème qui se pose c'est que 2/3 de l'attaque en esquive ca rend la compétence a peine plus utile actuellement et pour 3/4 ça rend la compétence indispensable en combat TVT, et pour que ca ne deviennent pas la compétence réservé aux seuls skrims c'est pratiquement impossible a équilibré

Ce serait donner une arme ultime aux trolls bourrins investissant tout en attaque et rien en esquive.

Un combat de trolls équivalent en 1v1 ne dure que rarement le temps d'une seule frappe si l'on meurent en une frappe c'est qu'on n'a jamais investis en esquive ou Pv et je ne crois pas que Parer ai pour but d'économiser l'investissement dans ces caractéristiques...Pour 30 Pi il faut rester raisonnable dans l'effet qu'on désire obtenir.

Avec une parade de seconde frappe proportionnel a la première attaque
On a justement une arme idéale contre les cumules de dla ou les agressions de trolls déséquilibré exagérément en attaque au détriment de la défense dont l'idée de développement c'est tuer avant d'être tué.

Contre se type de trolls parer en 3/4 d'attaque n'a pas beaucoup plus d'interet avec 3d d'esquive pour 4d d'attaque que comme actuellement 1 pour 2d De plus ça réserve parer presque exclusivement à la race skrim, ma version est multi race au niveau de l'intérêt.

#. Message de OTOGRAF le 22-07-2007 à 08:26	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime bien la première idée d'un bonus fixe sur l'esquive pour UNE attaque.

c'est largement moins puissant qu'AdE (ca marche qu'une fois, et c'est pas cumulable...) mais c'est accessible à tout le monde pour 30 pi (et l'effort de monter la comp)

ca sert pas tant que ca de defense cadeau aux gros boeufs (si t'as pas du tout d'esquive, ou très peu, même un énorme bonus n'y changera pas grand chose) ; ca favorise les gens un peu équilibré (esquive moyenne + bonne attaque) ; ca change pas grand chose non plus pour les esquiveurs fous (quoique... en attendant d'avoir AdE, ca peut etre un début).
en MK, ca permet de se protéger contre un monstre, pour peu qu'on soit sur que c'est tel monstre qui va nous attaquer.
en TK, c'est tactique, puisque ca donne une chance aux frappeurs d'esquiver la première attaque, ce qui est rarement le cas actuellement...et esquiver une attaque, meme si c'est "juste" une charge, ca peut faire la différence.

#. Message de Yoshitsune le 24-07-2007 à 01:11 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 46) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2251 (Djinn Tonique)	Citer

Les duels en 1vs1 ne durent pas qu'un coup , ca c'est normal, mais tu n'utilises pas parade quand t'as toujours 100% de tes points de vie, imagines toi te reste plus grand chose et tu dois survivre a 1 coup avant d'en caller un.Tu l'auras dans l'os le bonus sur le 2eme coup.
Moi j'aimais bien l'idée d'un bonus de reduction de degats proposé par regis le vrai dans son topic que j'ai linké plus haut et que jrelink ici pour ceux qui viennent d'arriver

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=55058&highlight=parade

Apres tout c'est bien censé etre :"La dernière chance qui sauva plus d'une vie. Parer c'est bloquer l'épée de l'adversaire avec la sienne, arrêter le bras qui tient la hallebarde alors que celle-ci n'est qu'à 1 cm de sa tête."

#. Message de cicatrace le 24-07-2007 à 04:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis pour revaloriser cette compétence complètement inutile en l'état. Parcontre, je n'ai vraiment pas d'idée de comment s'y prendre pour la rendre utile sans qu'elle soit trop puissante.

Rendre la compétence progressive, peut-être? Pour que ça ne soit pas tout ou rien, si vous voyez ce que je veux dire...

Pouvoir parer une attaque de 20%, 40%, 60%, 80%, 100% suivant le jet de parade/attaque... Faire que l'arme de l'adversaire entre moin profondément dans la chair, quoi...

Cica

#. Message de AngelFace le 09-08-2007 à 23:47	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je voulais soumettre une idée qui ressemble assez peu à ce que j'ai pu lire jusqu'a présent.

L'idée de Parer, c'est d'éviter le coup de l'adversaire. Je m'imagine un peu ça comme un combat à l'épée, où un des joueurs anticipe le geste de l'autre (on parle d'ailleurs de compétence programmée).

Donc, on est en train de parer un coup qu'on a vu venir, d'un adversaire qu'on a vu venir. En s'inspirant à la fois de la Botte Secrète (on attaque un adversaire donné, en réduisant une de ces caractéristique, l'armure) et de Frénésie (l'attaque est si violente qu'elle en devient pénalisante) :

Jet de Parade : Bonus d'esquive = Attaque adverse / 4. Bonus persistant contre le même adversaire dans la DLA en cours.
Malus associé : Attaque d'un autre adversaire amputé du Bonus précédent. Malus persistant durant la DLA en cours.

Exemple : Trolls attaquants A1 et A2. Dans cet exemple, on considèrera que le Troll défenseur n'active jamais sa DLA, donc qu'il est toujours sur la compétence programmée :

1ere attaque (charge ?) de A1 : Jet d'attaque à 80, jet d'esquive prévu à 70 + 80/4 = 90.

2ème attaque de A1 (CDB sur un cumul, BS...) : bonus fixe à l'esquive de 20. Le défenseur est toujours dans la même DLA, bien que l'attaquant ait pu jouer en cumul.

Attaque de A2 : Jet d'attaque à 70, jet d'esquive prévu à 70-20 (attaque A1/4) = 50.

La parade est toujours effective dans la DLA envers le premier adversaire, dont la technique a été anticipée. Cependant, cette parade est affaiblissante envers d'autres adversaires.

En 1 vs 1, c'est très puissant.
Contre plusieurs adversaires, c'est très dangereux.
Contre des monstres, type Shai, Grylle ou Marilith, c'est du bonheur... à condition que ce ù*$^%µ£§ de diablotin frappe pas avant la marilith ^^

#. Message de Angel Ray le 10-08-2007 à 08:59	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois.
Comme ça, ça a l'air très sympa

#. Message de cicatrace le 11-08-2007 à 20:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime bien, ça me semble beaucoup plus équillibré! Parade doit être utile contre une cible mais pas trop contre plusieurs pour ne pas concurrencer ADE. L'idée de AngelFace me semble donc très bonne après réflexion.

Cica

#. Message de Angel Ray le 11-08-2007 à 21:02	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

On y a réfléchi en commun, il vous mettra part des biais qu'on a trouvé, des solutions qu'on a chacun donné. J'compléterai au besoin.

#. Message de AngelFace le 11-08-2007 à 23:07	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Angel Ray, c'est moi qui m'y colle

Donc, en partant de l'idée initiale, on a tenté d'imaginer les dérives :

Rappel :
Jet de Parade : Bonus d'esquive = Attaque adverse / 4. Bonus persistant contre le même adversaire dans la DLA en cours.
Malus associé : Attaque d'un autre adversaire amputé du Bonus précédent. Malus persistant durant la DLA en cours.

Dérive en 1 vs 1 :

il est clair que ca devient très puissant, voire incontournable. Bien sur c'est une compétence, et elle est accessible à tous. Ce n'est pas pour ça qu'on doit en faire quelque chose d'indispensable en troll vs troll.

L'idée est d'immuniser un adversaire ayant déjà subit une parade (pour une durée d'une ou 2 DLA, pas a vie...). L'avantage est double : d'une part en TvsT on sait que la parade suivante sera sans effet (donc non grosbill), et d'autre part contre plusieurs adversaires, on sait que les monstres ayant subit une parade ne la subiront pas une 2eme fois. C'est valable, aussi bien pour le diablotin qui a gâché la 1ere parade, que pour la marilith qui ne devient pas quantité négligeable.

Dérive en combat de masse :
Impossible ou presque. Plus les adversaires sont nombreux, et plus la parade s'avère dangereuse. Le but est de parer le premier adversaire de la troupe des attaquants, donc on se retrouve affaibli devant la majorité. Le rajout du garde fou précédent peut faire tourner les adversaire, ce qui peut, a defaut d'etre réellement efficace, rajouter du "fun".

Les super esquiveurs sont-ils avantagés ?
NON. Par définition, un super esquiveur a 20D+ d'esquive et AdE. Si il est vrai que le bonus de la Parade sera supérieur à celui d'AdE, il est trop aléatoire sur le choix de l'adversaire, trop éphémère, et surtout il apporte des malus par rapport à AdE.

Qui est réellement avantagé ?
Les esquiveurs moyens, ou faibles. Qui peuvent, soit éviter les coups d'un adversaire donné, soit éviter les critique (dans le cas d'un Tom projeteur par exemple, qui devrait toucher avec ou sans parade en face).
Une Parade est une compétence défensive (à la différence de l'autre compétence programmée clairement offensive, la Contre Attaque). Elle permettrait donc de gagner un peu de temps pour fuir, dans le cas d'une attaque avortée par exemple. Pas trop non plus.

Autre dérive possible ?
J'en ai trouvée une, identique à la Frénésie, bien que beaucoup moins efficace. C'est de programmer une Parade dans le but de bénéficier de la perte de l'esquive. Contre de faibles monstres à capacité spéciale au toucher, cela permettrait de monter sa RM en encaissant des coups habituellement esquivés. Ce ne serait pas très efficace vu le faible malus d'esquive engendré dans cette optique.

J'espère n'avoir rien oublié des conversations sur le sujet. N'hésitez pas à me rappeler à l'ordre

#. Message de greGrünt le 12-08-2007 à 11:02	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)	Citer

Qui est réellement avantagé ?
Les esquiveurs moyens, ou faibles.

-> ca a un côté injuste non?

indirectement les purs esquiveurs sont désavantagés.

#. Message de Psychich le 12-08-2007 à 15:30	90047 - ( )
Pays: Uzbekistan Inscrit le : 05-08-2007 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

En même temps, les purs esquiveurs, ils parent pas, ils esquivent....

Moi j'aimais bien l'idée de compétence à succès progressif de cicatrace !!!

#. Message de Dangelo le 12-08-2007 à 20:55	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Yop

Cette compétence devient complètement anti-bourrin avec cette modification étant donné que ca ne marche que vis à vis des compétences d'attaque et que plus on aura d'attaque plus l'adversaire fera des jets d'esquives de dingues. Surtout que ce bonus ne se limite pas a une frappe mais durera durant toute une dla.
Enfin bref ca me semble complètement disproportionné par rapport au faible cout et au Pa investi.
Mais c'est vrai que ce serait parfait pour rendre un bourrin inoffensif ou s'attaquer tranquillement à un mythique.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de papouille le 13-08-2007 à 14:05	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Un peu comme évoqué ici avec Contre attaque :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=102483&PagePosition=1

Petit résumé :
Parer : Attaque normale contre parade puis ajout bonus sur le defenseur pendant 1 tour.

Les bonus :
Pour PARADE :
X = nombre de dés d'attaque du troll/monstre offensif.
Bonus au défenseur.
Si réussit (parade programmé et bel et bien exécutée):
niveau 1 : ... inchangé...
niveau 2 : en plus bonus de (Xd3)/4 en esquive.
niveau 3 : en plus bonus de (Xd3)/3 en esquive.
niveau 4 : en plus bonus de (Xd3)/2 en esquive.
niveau 5 : en plus bonus de (Xd3) en esquive.
Si échoué (parade programmé mais ne fait pas mouche. le défenseur se prend qd meme une belle baffe):
niveau 1 : ...inchangé...
niveau 2 : en plus bonus de (Xd3)/8 en esquive.
niveau 3 : en plus bonus de (Xd3)/6 en esquive.
niveau 4 : en plus bonus de (Xd3)/4 en esquive.
niveau 5 : en plus bonus de (Xd3)/2 en esquive.

J'insiste sur le fait que el bonus va au troll qui fait ou essaye de faire la parade.
Niveau RP, s'il réussit il apprend a mieux connaitre son adversaire donc a mieux parer et meme s'il echoue il apprend qd meme un peu.

A noter :
Le bonus ajouté ne serait valable que pour 1 attaque (ou 1 dla) aprés l'attaque qui a déclenché la parade!!! Ainsi tu peux presque compenser la perte d'esquive voire meme en gagner.

Parer devient 'comment utiliser la force de son ennemi contre lui'.

#. Message de GameOver le 02-11-2007 à 10:02	74071 - GameOver (Skrim 37) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 120 (Golem Costaud)	Citer

bah alors il faut en faire part aux maîtres de Hall...

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