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ligne Forum Bug Reporting
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Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Tous les bugs référencés par l'équipe MountyHall sont préfixés par ce petit logo

Avant de poster dans Bug Reporting :

1/ Commentez...le bug en mentionnant le plus d'éléments du jeu
2/ Vérifiez........que personne n'a déjà signalé le Bug que vous avez remarqué !
3/ Exposez.........le bug dès le début de votre message grace à un titre explicite
4/ Appliquez... les règles suivantes :
  • Un bug = Un sujet : Si vous avez plusieurs problèmes, ouvrez plusieurs sujets.
  • Si le Bug concerne un Trõll, un objet, un monstre, un lieu, une guilde en particulier, signalez son numéro .
  • Si le Bug survient sur une page, donnez son nom et le lien (URL complète) qui y mène
  • Donnez et datez votre scénario qui a mené à l'erreur
  • Si un message d'erreur apparait, recopier la partie pertinente dans votre message.
  • Donnez la version du jeu (visible dans vos messages bot).
  • Si vous avez un problème d'accès au jeu ou à certaines pages, signalez votre OS, votre navigateur et votre FAI.
  • S'il s'agit d'un bug sérieux concernant la sécurité ou un backdoor éventuel, ne le postez pas ici, envoyez-moi un mail

5/ Patientez..... le forum est activement surveillé par les développeurs qui font leur possible pour intervenir et corriger rapidement le bug signalé. Laissez leur le temps de s'intéresser à votre problème.


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#. Message de Titan le 25-08-2003 à 02:01
47751 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-05-2003  Messages: 1036 (Trõll de Compèt')
Ce qui chiffonne tout de même c'est que j'ai lu d'autres posts d'autres trolls se plaignant de séries du type de celle que j'ai connue. Or ce type de série devrait être rarissime, d'autant plus qu'il est bien connu que relativement peu de trolls participent au forum. Dès lors il semblerait y avoir un problème. Mais tu peux toujours utiliser le fameux axiome des trois singes. Ca ne t'es jamais arrivé de faire une erreur dans une démonstration, de la chercher, et de mettre des heures à la trouver tellement tout te semble limpide et logique ? Répéter tout le temps "il n'y a pas de problème, il n'y a pas d'erreur" est peut être justifié mais peut être pas, certains indices laissent à penser que quelquepart pourrait traîner une erreur.

#. Message de Sanguin le 25-08-2003 à 02:22
12217 - sanguin (Skrim 46)
- L'empire des loups -
Pays: Belgium  Inscrit le : 31-05-2003  Messages: 616 (Shaï Epileptique)

En +, elle est publique cette fonction... alors si tu veux vérifier son efficacité vas - y. Là, pas de problème, on pourra discuter

C'est tout ce que je dis...

J'ai moi même regardé cette fonction du haut de mes faibles capacités en programmation et je n'y ai pas vu de problèmes (la dernière version).

D'autres, beaucoup + qualifiés (et beaucoup + sceptiques au départ) ont également regardé cette fonction et ils n'y ont pas trouvé de problèmes.

Je constate simplement que beaucoup de joueurs font comme toi. Ils crient qu'il y a un problème et quand il s'agit de vérifier avec quelque chose de concret ... pffffuit. Plus rien.

Je ne suis pas fermé à la discussion comme tu le laisse entendre... MAIS : D'autres que toi ont dis exactement la même chose, puis se sont rétractés quand ils ont fait des tests.

Alors, comme tu n'apportes pas de nouveaux éléments de réponses...


#. Message de Avnohfir le 25-08-2003 à 02:23
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)
Sauf que vu le nombre incroyable de tirage par jour ce genre de série apparaît souvent... Une (voire des) démonstration chiffrée de la validité de la fonction aléatoire a déja été faite.

#. Message de Sanguin le 25-08-2003 à 10:20
12217 - sanguin (Skrim 46)
- L'empire des loups -
Pays: Belgium  Inscrit le : 31-05-2003  Messages: 616 (Shaï Epileptique)

Ouf merci Avnohfir.

Sanguin,
Qui comprend que l'équipe MH fatigue parfois.


#. Message de Ythogtha le 25-08-2003 à 10:31
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')
Titan> "Or ce type de série devrait être rarissime"
Vu le nombre de jets par jour, non ce type de séries sont très nombreuses en fait.

"d'autant plus qu'il est bien connu que relativement peu de trolls participent au forum."
Ouais, mais réfléchi au fait qu'un joueur tombant sur une série noire puisse se frustrer et justement aller voir sur les forums où d'habitude il ne fout jamais les pieds pour poster une plainte contre les jets de dés...
En fait c'est même sûr que c'est comme ça que ça se passe, puisque le sujet revient tellement souvent que forcément ceux qui en ouvrent un nouveau n'ont pas lu les précédents sinon ils ne posteraient pas, et sont donc quasi exclusivement des gens qui ne vont pas sur les forums d'habitude...


Et la fonction aléatoire a été posté il y a un bout de temps, testée et ratapata-testée à gogo, pleins de gens ont eu l'occasion de la regarder, si y'avait une erreur, je pense qu'elle aurait été vue......... non ?

Ythogtha le voyant, probabiliste des profondeurs, A-Team.

#. Message de Loinvu le 25-08-2003 à 10:47
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)

Ce qui serait inquiétant ce serait si ce sont toujours les même qui initialisent de pareils sujets. Hors ce n'est jamais le cas, et ce qui répondent parlent généralement de leur série noire "déjà évoquée dans les temps jadis" => donc ils n'ont rien de nouveau.

Conclusion : tout va pour le mieux dans le meilleur des Mh.

Loinvu, série Flamme.


#. Message de PahTroll le 25-08-2003 à 12:05
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2003-08-19 09:39:30


Tu dis qu'une bonne fonction aléatoire est une fonction homogène.
Je te dis que c'est entièrement faux.
Plus une fonction assure l'homogénéité de ses résultats moins elle est aléatoire, puisque plus on peut prévoir le prochain résultat.

[...]

L'aléatoire inclus très précisément le fait qu'un tirage NE DEPEND PAS des tirages précédents, donc que l'homogénéité N'EST PAS assurée du tout.


 

Euh ben si il a raison en fait. si ta proba n'est pas homogène tu n'as même pas besoin de savoir les jets précédents pour emettre ton choix sur le prochain jet. C'est encore pire. Il faut une série homogène et indépendante. Mais tes exemples sont justes et explicites.

De toute façon des séries générées par une bécane ne seront jamais aléatoires ... à moins que VYS n'investisse dans un ordinateur quantique, ce qui ne saurait tarder à la vue du nombre croissants d'inscrits !

 

Générer des séries à haute entropie en php perl etc  : http://www.random.org/clients/

 


#. Message de Bollocks le 25-08-2003 à 14:56
7532 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-08-2003  Messages: 142 (Golem Costaud)

Sanguin,

Je ne me plaint pas, c'est vrai que, par exemple, j'ai beaucoup réussi connaissance des monstres et déplacement éclair au début, alors que je venais de les acheter, encore aujourd'hui je réussi quasi toutes mes connaissances des monstres alors que je suis, je crois autour de 65%. Bien sur, c'est agréable, mais, d'un autre côté, je suis à environ 40 % d'identification, sans jamais l' avoir réussi, et ça c'est déjà plus désagréable... Je n'écris pas pour me plaindre ou pour dire un truc du genre "qu'est ce que c'est que cette fonction aléatoire", je n'y connais rien et je suis sur que les programateurs font de leur mieux...Je me demandait juste s'il existait une explication autre que "pas d'bol !!!"  (et puis, je ne suis pas le premier à constater ceci...)

D'un autre côté, il serait intéressant de savoir si d'autres trolls ont fait l'experience inverse (connaissance qui foire tout le temps, et identification à tous les coups) un troll ami  a ramassé une fois un casque sous mes yeux, l'a identifié du premier coup et me l'a donné en disant qu'il avait déjà le même, et je pense qu'il s'attendait à un réussite, vu qu'on avait discutté auparavant de la destination de l'objet et qu'il a fait exactement ce qu'il avait dit...


#. Message de Romuald le 26-08-2003 à 00:35
5511 - ( )
Pays: Nepal  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 166 (Golem Costaud)
Je sais que ce n'est pas vraiment un bug et qu'on n'y peut rien, mais la plupart des fonctions aléatoires sur ordinateur sont quand même de mauvaise qualité.

Pourquoi je dis ça ?
1) c'est vrai, et ça doit surement être le cas de celle du php
2) je viens de faire 100 deux fois de suite et ça m'énerve

#. Message de Tapiok le 26-08-2003 à 08:45
  [Ami de MountyHall]
10235 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-06-2003  Messages: 1220 (Trõll de Compèt')

Bon, dans la fosse aux lions. Pas seul, heureusement.

Supposons la fonction aléatoire taquine : tendance tirages élevés, par exemple. Il se trouve que dans MH ces tirages élevés sont  tantôt positifs tantôt négatifs pour le trõll et son joueur. La preuve, le trõll poursuit ses aventures alors que le joueur râle. :p

Idem en cas de tirages faibles : les râleurs ne seront pas les mêmes, puisque tous ceux qui montent des compétences vont adorer. Lancer une sociologie du râleur en fonction du niveau de son trõll ?

Mais surtout, si la fonction a été testée et approuvée (question initiale de Grognon), qu'il n'y a pas mieux sur le marché et que nous sommes tous logés à la même enseigne (j'insiste sur ce point), que les joueurs s'apaisent et rejoignent leurs trõlls ... ils s'impatientent !

Tapiok, reporter des Nighthunters


#. Message de Duncan Mac Leod le 26-08-2003 à 14:51
12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35)
- Confrérie du Tonneau -
Pays: France  Inscrit le : 16-06-2003  Messages: 1212 (Trõll de Compèt')

PahTroll> cool ton lien

je tiens à faire remarquer aux programmeurs de MH, le client linux et le client php

Duncan Mac Leod

Gardien des Secrets Oubliés


#. Message de Titan le 26-08-2003 à 18:18
47751 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-05-2003  Messages: 1036 (Trõll de Compèt')
Gna gna gna

#. Message de ECRASSETETE le 26-08-2003 à 18:30
7517 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2003  Messages: 649 (Shaï Epileptique)
loool titan

#. Message de Titan le 31-08-2003 à 14:17
47751 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-05-2003  Messages: 1036 (Trõll de Compèt')

Je dois être un troll quantique


#. Message de Groquick le 31-08-2003 à 16:00
  [Ami de MountyHall]
1653 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-12-2002  Messages: 2028 (Djinn Tonique)

perso j ai augmentation de l attaque, et en 1 mois ( a 4 jours pres) , en essayant de le lancer en moyenne une dla sur deux, je l ai amelioré une fois de 2% et peut reussi 5 fois.

 

pourtant au debut, il monté vite, mais depuis un mois, rien a fiare, je vais que des jet a plus de 80%

tout le monde peut dire ce qu il veut, je suis persuadé qu il existe un bug...parce que pour qu autant de monde le remarque sur les sorts, c 'est qd meme evident...alors que les comp on ne se plaints jamais...

 

personne ne veux croire qu un bug, existe, vous pouvez me montré tte les fct qui existane,t pour moi c evident que qd un probleme comme ca est rencontré avec une si grande ampleur par tant de monde, c 'est qu il y a vraiment qq chose en dessous...

apres, on est tous logé a la meme enseigne, tant pis c 'est chiant, moi perso je compte abandonné les sorts, il suffit de le savoir quoi...qd on lance un soprt on a 50% de chaznce que le jet soit a plus de 80%, c 'est mathematiquement stupide, et bcp riront, mais c la verité

PS: je crois que c 'est pas le cas avec les sorts reservé, mais je sais pas, j utilise pas le mien, mais si d autre confirme, faudrait rechercher les difference

ou les difference de prog avec les comp

 

gq


#. Message de Titan le 31-08-2003 à 16:19
47751 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-05-2003  Messages: 1036 (Trõll de Compèt')

Même sur les réservés y a une bizarrerie, je suis encore sur une série (une nouvelle) de 6 rafales psy ratées sur 7 essais avec 73 % ... Mais bon je n'ai aucune certitude, parfois tout se passe bien, parfois tout va mal, là tous mes jets sont foireux, d'autres moments ça va, c'est par phases. Enfin là je relève mes % (à partir du 5è essai raté), si ça se trouve sur une période longue ça va s'équilibrer, peut être la faute à pas de bol. Tu es un troll quantique toi aussi ?


#. Message de Wurzzag le 31-08-2003 à 18:49
110332 - Wizzbang (Skrim 20)
- The W-Team -
Pays: France  Inscrit le : 10-04-2003  Messages: 1604 (Trõll de Compèt')
Un problème désolé, je n'en vois pas. J'ai fais 4 IT en 6 jours recemment.

26/08/2003 10:10:40     SORTILEGE      Wurzzag a réussi l'utilisation d´un Sortilège.
25/08/2003 09:35:56     SORTILEGE     Wurzzag a réussi l'utilisation d´un Sortilège.
20/08/2003 11:06:12     SORTILEGE     Wurzzag a réussi l'utilisation d´un Sortilège.
20/08/2003 11:00:28     SORTILEGE     Wurzzag a réussi l'utilisation d´un Sortilège.

Et à chaque fois j'ai augmenté de 2 ou 3 % passant ainsi de 59 à 68% avec des scores inférieur à 30 pour la reussite et supérieurs à 85 pour l'amélioration.

#. Message de Karl Marsque le 31-08-2003 à 20:45
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')
Le code PHP utilisé dans MH a été montré ici il y a peu, et a du coup été vérifié par plusieurs personnes. Le seul point qui aurait pu me tracasser était la réinitialisation de la graine de l'algorithme mais visiblement celle-ci est faite toutes les 25 000 connections, ce qui correspond à un nombre bien plus grand de tirages (ceux des trõlls et ceux des monstres etc.).

Donc je ne vois pas ce qui pourrait poser problème, la version de MT (le générateur de nombres pseudo-aléatoires utilisé dans PHP) ne semble pas avoir de bugs et c'est un algorithme performant et plus qu'adapté aux besoins de MH.

Après, si certains veulent se persuader qu'il y a un problème, qu'ils le fassent mais par pitié qu'ils gardent leurs discours incohérents pour eux seuls tant qu'ils n'ont pas d'arguments à fournir. Et par arguments j'entends autre chose que des impressions totalement subjectives et invérifiées...

Pour répondre par exemple à un message précédent :

LA MEME FONCTION EST UTILISEE POUR TOUS LES JETS, AUSSI BIEN COMPETENCES QUE SORTILEGES.
Il n'y a donc aucune raison, je répète : AUCUNE RAISON, pour que les résultats des sortilèges diffèrent de ceux des compétences.

On tombe facilement dans la paranoia ici, et les délires obsessionnels de certains perdent assez vite leur charme surrané je trouve...

#. Message de DumDum le 31-08-2003 à 21:00
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')
  • Troll-sitting d'un ami:
    Identification des trésors à 50%
    19 tentatives pour 2 réussites
    (non, non, j'te jure vieux, j'ai bien joué toutes tes DLA !)
  • Moi:
    Identification des trésors à 73%
    moyenne du nombre de tentatives pour 1 réussite (sur ces 2 derniers mois): 3

Des fois, le "pas-de-bol", ça devient franchement lourd.


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.


#. Message de Titan le 31-08-2003 à 21:22
47751 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-05-2003  Messages: 1036 (Trõll de Compèt')
Lord Karl Marsque, fais nous un petit plaisir, s'il n'y a rien à dire au sujet des tirages et que nos pleurs te font vomir, quand tu vois un topic du nom de "dés pipés again", stoppe le voyeurisme et passe ton chemin, ça nous fera des vacances...

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