J'ai lu il y a peu (merci Raistlin) qu'un piege enlevait le camouflage... et je ne comprends absolument pas pourquoi.  A partir du moment ou "il suffit" de se rendre sur la case du troll cammouflé pour lui expliquer notre facon de voir, ne serait-il pas une tres bonne chose qu'il soit impossible de lever le camouflage? [EDIT: lorsque c'est le tom camouflé qui active un piège, c'est cependant une bonne chose qu'il soit décammouflé.]

Peut-etre est-il utile de souligner qu'a mon sens, camouflage est une bonne compétence raciale, efficace, intéressante, qui fait bien ce qu'elle doit faire. (Ca ne semble pa etre LA compétence qui génere du px... mais ce n'est pas la discussion ici.) Cependant, je trouverais ca bien pour les toms (et pour le hall en général! ) que l'on ne puisse pas décamoufler. Que la parade anti-charge soit pleinement efficace...

Evidemment, vous voyez peut-etre des raisons qui expliqueraient la situation actuelle?

Tu conviendras que la logique n'est pas logique: pourquoi le tom ne ferait pas "aïe" lors des autres attaques, qui font parfois bien plus mal?

De plus, il existe déja une parade basique a la charge: le DE. Je trouvais ca bien que ce soit la seule solution pour aller bastonner un camouflé. (Meme si je me plantais.)

Quote: Posté par dekar @ 19-07-2007 à 11:08

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Bah le troll crie aïe en prenant un piège, c'est normal qu'il soit décamouflé.

Le camouflage a déjà moultes façons d'être bourrins, n'en rajoutons pas.
(Comme dit plus haut cf pour Charge)

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Voila une raison très intéressante. Cependant, je préfèrerais tout de même que le piège ne décamoufle pas, histoire d'aider les toms planqués... Ca me plairait que le camouflage soit "totalement efficace", avec la protection tactique que cela offrirait. 

Même si je suis loin d'expert en plan piège, ça m'étonnerait que les toms piégeurs aient vraiment besoin de se cammoufler pour que ce soit efficace. (La preuve, ils ne le font pas actuellement vu que ça ne servirait à rien.) Lors d'un plan piège, ca vaudrait réellement la peine d'utiliser 2 PA pour se cacher?

Raistlin, je trouve ta manière arbitraire de catégoriser les gens inconvenante. Même si je n'ai jamais refusé une discussion sur la condition tom, je ne pense pas les avoir jamais plaints, au contraire. Je t'assure que cette discussoin n'a absolument rien à voir avec la nature du tom dans le hall, c'est uniquement un regard sur le camouflage, point barre. Enfin bref...

On est donc bien d'accord que si le piège décamoufle lorsque c'est le tom camouflé qui l'a actionné, c'est une bonne chose. Ca tient la route autant d'un point de vue RP (je ne m'y attarderai pas) que gameplay. D'un point de vue gameplay:
    - Ca permet potentiellement une défense sympa contre les toms rodeurs camouflés
    - Ca empêche d'actionner ses propres pièges tout en restant cammouflé, ce qui serait un peu trop "bourrin"

La situation qui me dérange plus, c'est lorsque le tom n'est pas responsable de l'activation du piège. Dans ce cas-là, il n'est probablement pas derrière son écran au moment du "décamouflage", et il ne fait que subir des dégats, comme avec n'importe quelle autre attaque (ex: explosion, runes explosives, CdB...) Ca permet des choses du genre:
   - un tom camouflé à quelques cases d'un groupe prend le risque d'attaquer au projo. Le groupe utilise les plus petits pour pister, décamoufler au piège, et les autres peuvent tous se ramener à la charge.
   - des toms veulent attaquer un tom camouflé, ils envoient en premier un "piégeur-décamoufleur", ensuite ils lachent les projos (ou les charges).
Bien sûr Cicatrace, ce ne sont pas les cas les plus fréquemment rencontrés, ce n'est pas évident à faire... mais ca peut dépendre du mode de vie. Le décamouflage au piège entraine certaines "limitations" qui ne me semblent pas forcément justifiées.

Les questions sont: "Faut-il qu'il y ait un outil pour décamoufler?" et "Le rôle du piège est-il de pouvoir décamoufler?" A mons sens, non: il est bon que le camou ne soit pas enlevé par un autre troll et il est étrange que le piège bénéficie de cet effet kiss cool. Maintenant, si la situation actuelle plait à d'autres, pourquoi pas... (Dans ce cas, il est cependant inutile de m'accuser d'inférioriser les toms. :-) ) Je me demande tout de même pour quelle raison au départ il a été décidé que le piège décamouflerait...

Qu'importe qui a posé le piège? Si un tom camouflé actionne un piège, il se retrouve décamouflé.

Je ne pense pas que le piège soit utilisé principalement pour décamoufler, effectivement. 1) c'est "compliqué" à faire 2) tout le monde n'est pas au courant. Il n'empêche que c'est réalisable, je me demande pourquoi. (Vu que c'est la seule manière de décamoufler!) Ca pourrait entrainer des faiblesses dans certains plans camouflages, ce qui ne me semble pas forcément justifié.

PS: pour le TP, tu peux le demander dans un nouveau topic. La réponse ne tardera surement pas trop. ;-)

Quote: Posté par Raistlin @ 19-07-2007 à 21:40

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à tout prendre, je préfère un piège qui fait mal et qui décamoufle à un plan piège qui décamoufle pas et qui fait pas mal ou plus mal à une cible primaire et moins à des cibles secondaires (et qui donc empêche toute possibilité de plan piège)

Raistlin, pour un status quo, puisque tout va bien

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Non, pas "puisque tout va bien" mais "puisque tout te convient"...

Je comprends que tu n'aies pas envie que Piège soit réformé, vus tes récits de plans pièges, mais en haut de cette page il est clairement indiqué que "Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.". Certes, l'idée n'est pas de toi, mais les objections devraient suivre, AMHA, le même principe...

Pour ma part, parfois j'utilise Piège pour piéger la case où je me trouve (de manière défensive, donc, ce qui correspond à une utilisation défensive de la compétence, et non offensive comme tu l'utilises). Me retrouver décamouflé, en plus de la perte des PV, lorsqu'un adversaire arrive -généralement un Monstre-, ça fait pas un peu double peine ?

-- TdD, et non une Rune Explo ne décamoufle pas, j'ai déjà essayé...