MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Dressage 4/3 PA
Pages : 1, [2], 3

#. Message de TilK le 10-03-2005 à 18:27 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

gorzak : pour avoir monté explosion, je sais ce que c'est : 1 mois à se logguer, cliquer sur explosion, voir que c'est raté, lancer une FP, lancer une insulte. DLA jouée en 25 sec.

Mais si on veut quelque chose, il faut savoir se donner du mal. Dis toi quand même que c'est plus facile que de faire gratteur ou scribe

#. Message de KaTaM le 10-03-2005 à 18:35	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk a raison, la comp a 4/3, c'est pour ceux qu'on pas les couilles [dsl pour ces demoiselles] de s'investir dans le jeu ... Quand tu veux quelquechose, faut te battre ...

Et ej sais très bein qu'un Gowap ne se dresse pas en un dressage.

Mais si la comp est sortie a 5PA, c'est qu'il y a une raison !

KaTaMaRaN

#. Message de gorzak le 10-03-2005 à 18:46	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Franchement je trouve dressage plus dur que grattage.
Et je parle en connaisance de cause moi. Ayant dressage a 18, grattage a 58 et ayant deja rendu un parcho vierge...
Par contre tilk la comparaison avec EM me semble un peu hors du sujet, si dressage etait plus dure que EM je crois que je serais pas tout seul a crier... faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit non plus ...

Mais si la comp est sortie a 5PA, c'est qu'il y a une raison ! On supprime le forum modification alors ?

Gorzak

#. Message de KaTaM le 10-03-2005 à 19:08	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Le forum modif peut servir a plein d'autres Choses, seulement je pense que la comp est trop récente pour que l'on puisse vraiment se rendre compte de l'effet !

KaTaMaRaN

#. Message de gorzak le 10-03-2005 à 19:13	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pour ça que pour l'instant j'ai pas demander 4/2 mais 5/2... cela en dit en passant, c'etait le réél sujet de depart ...

#. Message de Dorack le 10-03-2005 à 20:26 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

C'est un forul ici pas un chat.
Alors merci d'arreter de poster toute les 30 sec pour rien dire.

--
Dorack

#. Message de gorzak le 11-03-2005 à 08:16	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Nous nous excuson envers Dorack d'avoir postés alégremment, en floodant, et en exprimant nos avis.
Dorenavant nous feront attention au Gowaps et au Gnus du grand Dorack

.
Nous laisson le debat de ce sujet ouvert a tout autre proposition / avis / contre argument.

Gorzak

#. Message de KaTaM le 11-03-2005 à 08:17	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Nous nous excuson envers Dorack d'avoir postés alégremment, en floodant, et en exprimant nos avis.
Dorenavant nous feront attention au Gowaps et au Gnus du grand Dorack .

Nous laisson le debat de ce sujet ouvert a tout autre proposition / avis / contre argument.

KaTaMaRaN

#. Message de AngelFace le 12-07-2007 à 18:18	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

UP !

J'allais poster la même demande, passer Dressage à 4 PA au lieu de 5 (et 2 PA si raté, il n'y a pas de raison). Par contre, les arguments sont différents que ceux que j'ai déjà pu lire.

Aujourd'hui, je n'ai jamais réussi un dressage de gowap. Pourquoi ? tout simplement parce que le giowap se déplace en N. Or, DE en N = 2 PA, et plus de possibilité de tenter un dressage dans la DLA. Bien sur, DLA suivante, il est encore parti. 4 PA permettrait donc de pouvoir faire 1 DE avant.

Bien sur, à 4 PA, on peut le tenter 2 fois dans la DLA, on peut attaquer derriere, ou placer une BS... Et alors ? Ce n'est pas une compétence gratte-PX, c'est un truc utile, et ca prendra de toute façon beaucoup de temps à monter, et à dresser.

Je rappelle que les autres comp citées sont différentes :
- Explo, ca peut se tenter partout sauf sur un lieu.
- Grattage, c'est 3 PA, et aucune contrainte.
- Ecriture magique est incomparable, il faut de toute façon des DLA de concentration avant une copie.
Pour Dressage, il faut une cible, gowap gnu ou Mouchoo (?!) et donc ce n'est pas aussi simple.

On peut attaquer après un Dressage raté ? La belle affaire ! Si on s'essaye au dressage, ce n'est pas en milieu hostile, avec 20 monstres dangereux à dos. Je ne vois pas trop qui ou quoi attaquer. Le gowap qu'on tente de dresser ? intelligent... ca valait vraiment le coup d'apprendre dressage...

Cela dit, le dernier message à ce sujet remonte à plus de 2 ans, et je ne pense pas que la team MH veuille revoir cette compétence à la baisse. Pourrait-on savoir pourquoi ?

#. Message de LeCidouille le 12-07-2007 à 18:52	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gorzak @ 10-03-2005 à 18:46

Par contre tilk la comparaison avec EM me semble un peu hors du sujet, si dressage etait plus dure que EM je crois que je serais pas tout seul a crier... faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit non plus ...

Et bien moi j'ai pas peur de le dire ! EM est beaucoup plus facile que dressage. J'ai une bonne dizaine de copies à mon actif et aucun dressage.
Et j'ai EM bien plus haut que dressage.

Pour

#. Message de Avnohfir le 12-07-2007 à 19:44	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

A 4 PA ça me paraît raisonable, plustôt pour aussi..
L'effet de bord est qu'il devient beaucoup plus facile de monter dressage, mais je penses pas que ça soit une mauvaise chose, c'est déja suffisament compliqué...

#. Message de Angel Ray le 12-07-2007 à 21:00	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

+1 pour l'explication d'Angelface.

#. Message de Agulla le 12-07-2007 à 21:07	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part la seule raison qui pourrait justifier le passage à 4 (2) PA ce serait d'autoriser 2 tentatives par DLA.

Après j'ai pas d'avis sur le fait que ce soit justifié ou non.

Agu, ni pour ni contre.

#. Message de TrollInTheDark le 13-07-2007 à 08:59	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

ca permet de trimuler/quadrimuler un dressage dressage c'est trop bon

#. Message de mjöllnir le 15-07-2007 à 10:36	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Dressage a 4 PA, du coup les Kastars seront avantagé. non?

5/6 gogo a mon actif, c'est pas envident de dresser, mais cela reste un jolie sport.

Si on baisse a 4 PA, les Kastar seront une race de dresseur.
Si tu baisse a 3PA la le dressage deviendra la competence de monsieur tous le monde.

Pour facilité le dressage, il serais peut être plus judicieux de chercher aillieur que dans le cout en PA.

Idée:
Des Options de dressage: soit un dressage, soit une immobilisation pour X DLA(ne marchant pas a cout sur evidament)
OU
Dressage Niveau2: permet imobilisé la cible en la dressant. (ne marchant pas a cout sur evidament)

#. Message de feantir le 15-07-2007 à 13:00	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

pourquoi veut on faciliter le dressage? c'est quoi l'interet? Que les gowaps soient finalement une cible priviégiée car redressable facilement?

#. Message de dekar le 16-07-2007 à 11:26	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai que Féantir soulève un bon point...
Moi je suis plutôt contre.

#. Message de AngelFace le 16-07-2007 à 13:01	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je serais curieux de savoir combien de gowaps ont déjà été dressés jusqu'à présent dans le Hall (Dorack stp, des stats possibles peut-être ?). Egalement curieux de savoir qui a appris dressage parmi ceux qui contribuent à ce post...

Actuellement, le dressage, comme l'a fait remarqué Le Cidouille, est plus dur qu'Ecriture Magique. Perso, je ne suis pas accro aux PX, ni optimisateur de DLA. Simplement, j'aimerais que cette compétence soit possible, juste possible.

Passer Dressage à 4 PA fera des Kastars une race de Dresseurs ? Vous avez déjà tenté des Quadrimuls ? Il pourra le faire, bien sur, mais pas souvent. Le compteur de fatigue est là pour tempérer AM, et aujourd'hui, ca semble correctement équilibré. AM est une compétence raciale qui permet de jouer plus souvent, que ce soit pour frapper, pour fuir, ou dresser. Les spécificités des Kastars et de leur Accélération n'est pas le sujet de ce post. C'est comme si on disait que les Skrims sont une race de Tueurs de Gowaps, car la BS leur confére une 2ème attaque !

Diminuer à 4 PA Dressage ne permet pas de Dresser "facilement" des gowaps. Il permet simplement de réussir un Dressage de temps en temps, de pouvoir leur courir après, chose impossible à l'heure actuelle (même en cumul).

feantir suppose sans doute qu'on chargera nos gowaps pour les dresser ensuite à la DLA suivante ? C'est ignorer plusieurs choses :
- Le fonctionnement de Dressage, une compétence qui s'inscrit dans la durée.
- Le coût d'achat et d'amélioration d'un gowap. Cela représente une somme énorme en GG et en temps. Je rappelle que le nombre d'améliorations dépendent de l'age du Gowap. Réduire à néant des mois d'attente et d'investissement pour gratter quelques PA sur une charge, à mon avis, c'est ridicule. Charge sur son gowap ou celui d'un membre de son groupe.
- Charger un gowap pour se déplacer est une chose totalement indépendante. Ce n'est pas le coût en PA du Dressage (ou en GG les amélios) qui m'empêchera de Charger les gowaps des autres.
- Envoyer les Gowaps déclencher un piège. En général, on le fait avec des gowaps fortement améliorer, justement pour qu'ils ne deviennent pas sauvages. Si on tente un plan piège, c'est pour nettoyer une case (de Trolls ou de Monstres). Il n'y aura pax le temps de Dresser ensuite, il faudra finir les cibles entamées.

A mon sens, il faut éviter de se disperser en faisant intervenir ce genre d'arguments. Plutôt recentrer le débat sur le Dressage lui-même, de manière indépendante :
- Combien de gowaps ont été dressés depuis la création de cette Compétence ? De Gnus et autres ?
- Ce nombre est-il satisfaisant ? Anormalement élevé ? Anormalement faible ?
- Combien faut-il de tentatives en moyenne pour un dressage ? Quel est le % d'échecs et de réussites ?

En fonction de ces réponses (que l'équipe MH peut sans doute obtenir, ce n'est pas certain)., on pourrait déterminer si Dressage est une compétence réaliste, ou trop difficile en l'état.

Je suis même tenté de dire que nous, simples joueurs, n'avons pas à connaitre les rouages internes du Dressage, ni même de l'AI des Gowaps. cependant, ce serait appréciable que l'équipe MH se penche la dessus, et fasse un constat objectif (si du moins il est possible d'avoir ces stats).

Dans le cas où il faut rendre dressage plus facile (c'est à dire réalisable à une fréquence raisonnable), il n'y a pas 25 solutions :
- Diminution du nombre de PA pour la tentative.
- Diminution de la vitesse de fuite du gowap, donc modif de son AI.
- Diminution du nombre de Dressage successifs à faire pour le ré-apprivoiser. A mon sens, ca ne servirait pas grand chose de modifier ca, attendu que lui courir après est actuellement quasiment impossible, même s'il est glué.

#. Message de mjöllnir le 16-07-2007 à 13:31	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

il n'y a pas 25 solutions ...

- authorisé l'utilisation de bidouille/Object/Anneau specifique pour reduire les deplacement d'un gowap
- authorisé l'utilisation de bidouille/Object/Anneau specifique pour attiré un gowap
- competence Niveau 2
- decomposé le dressage en plusieurs étape:
       1) Familiarisation: le gogo vous est maintenant familier, il s'aprochera de vous si il vous vois
       2) Lien : Le gogo s'est liée a vous il vous suit de partout
       3) Dressage: le gogo est dressé, vous pouvez maintenant lui donner des ordres

En creusant a plusieur peut etre on arrivera au 25 solutions

J'ajouterais que d'aprés les stats,
1518 Troll ont dressage, (29.39 %)
2eme competance qui n'est pas une pompe aprés Balluchonage.
On peut dire que dressage plait beaucoup a la communauté.

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