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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

declenchement piege sur trajectoire de charge
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#. Message de Aghabeu le 27-08-2003 à 20:18 [MH Team] [Ami de MountyHall]	3196 - Aghabeu (Kastar 57) - Les p'tïts Käwa -
Pays: France (43 - Haute-Loire) Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 869 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-08-27 20:08:08

Parce que le but final, c'est pas que le chargeur se prenne les Pièges mais bien de le dissuader de charger et donc de ne se prendre aucun coups.

Y'en a qui vont sauter la dessus sans essayer de comprendre donc je préfère préciser :

Loinvu parle du but final du piègeur, et non pas du but de la modification proposée, je pense.

#. Message de Loinvu le 27-08-2003 à 20:22 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

heu, évidemment.

On peut comprendre quoi d'autre? Ah effectivement... je vois... J'aurais du faire plus attention... Merci... J'en prend bonne note.

Lv qui s'instruit.

#. Message de Hyarl le 27-08-2003 à 20:46	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-08-27 20:08:08

La différence entre les 2 config que tu me cites Hyarl, c'est le nombre de case du Chargeur : dans ton 1er cas, il charge à 2, dans le cas que j'avais évoqué il dois charger à 4. Même si bcp chargent à 4, il y a quand même moins de chance que ça arrive qu'un troll qui charge à 2.

Parce que le but final, c'est pas que le chargeur se prenne les Pièges mais bien de le dissuader de charger et donc de ne se prendre aucun coups.

Ce que tu dis, et tes exemples ne sont utile qu'à un piégeur solo, maintenant imagione un groupe qui veut protéger un périmètre, tes solutions rendent le Piège inutile pour ça...

Lv

Euh la distance n'a rien à voir, qu'il charge à 1,2 ou 10 case ne change rien.

Par contre, effectivement ma solution oblige le piègeur a rester près de son piege.... mais si et seulement si il veut pièger un chargeur.

Pour défendre un périmètre, ben il faut mettre les piège suffisament loin du centre pour que le chargeur soit obligé de marcher sur les pièges.

Mais je ne défendrais pas plus avant ma solution. C'est une question de goût et ton gout à toi te porte à envisager une situation (défendre un périmètre) tandis que mon gout à moi plutot une autre (le sniper bunkérisé ou la guerre de tranchée).

Imaginons la défense de périmetre que tu envisages :

        XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
        XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
        XX                                          XX
        XX                                          XX
        XX             PPPP                 XX
C     XX             PPPP                 XX          C
CC  XX              PPPP                 XX         CC
C     XX              PPPP                 XX          C
        XX                                          XX
        XX                                          XX
        XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
        XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

et la mienne

        XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
        XP         P       P     P    PX
        X                                            X
C     X                                            X         C
CC XP                                       PX        CC
C     X                                            X         C
        X                                            X
        XP        P          P       P    PX
        XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

La mienne est plus jolie (et moins couteuse) c'est tout na !

#. Message de PahTroll le 28-08-2003 à 11:38	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Hyarl : en un contre un plus tu as de cases possibles pour que ton piege puisse etre pris en compte, mieux c'est. Je préfère une solution qui assure qu'au moins un piege saute, plutot qu'une qui m'assure qu'un maximum de pieges vont sauter SI je suis dans une certaine config, certes plus facile à réaliser que les 3 pieges en ligne droite.

#. Message de Hyarl le 28-08-2003 à 11:44	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est incroyable ce que tu me dis là parce qu'avec ma solution, il est évident que si tu poses disons 1 piège, il a plus de chance de sauter avec ma solution qu'avec la solution ligne droite.

#. Message de PahTroll le 28-08-2003 à 11:54	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

ben non : tu m'obliges a rester à 1 case du piege.

exemple : prends 1 piege, et compte le nombre de cases ou tu peux poser piegeur et piégé pour que le piege saute. fais le dans les deux hypotheses et tu veras que pour une distance de charge supérieure ou égale à 3 c'est à l'avantage de la ligne droite.

maintenant comme tu le dis ta solution bunker est hyper efficace s'il n'y a pas trop de mouvements du piegeur. si tu sais que tu vas pouvoir rester collé a tes pieges ta solution balance grave !

la solution ligne droite a un autre avantage : tu colles un piege juste a cote du chargeur, puis tu te mets a portee de charge +1 : le chargeur avance, se prend le piege et ne peut plus charger parcequ'il a perdu des PV

enfin tout ça c'est kifkif non ?

#. Message de Hyarl le 28-08-2003 à 11:59	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouais.

#. Message de shrack le 29-08-2003 à 13:32 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

et ca y est ca continue ...et blabli et blabla...
qu'on commence deja a elaborer des tachtique pour faire en sorte que plusieur piege explose lors d'une charge prouve encore que ca vas etre utiliser et meme courament utiliser .

mais les pieges font telement de degat que permetre d'en subir les effet de plus d'un desequilibre le jeu .
et maintenant ca discute pour en faire exploser 3 ou 4 de suite !
mais c'est vtraiment nimporte quoi

surtout que le tom , une foi qu'il aura pieger sa zone , il sera statique
obliger de rester sur place !
au bout d'une semaine , il en aura mare , ira ailleur et laissera ses piege en l'etat .
on en est ou de la degeneressance des piege au cour du temps ?
c'est implemente ca ?
il ne me semble pas .!

si le piege etais visible , ca ne poserai pas de probleme mais comme il ne l'est pas ... c'est vrasiment metre une bombe atomique dasn les mains de psychopates

Shrack toujours contre le multideclenchement de pieges lors d'un deplacement quel qu'il soit

PS et pourquoi pas declencher aussi les piege sur le chemin d'une teleportation !

#. Message de DumDum le 29-08-2003 à 14:14 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

on en est ou de la degeneressance des piege au cour du temps ?
c'est implemente ca ?
il ne me semble pas .!

Et bien, si ça te tente, j'ai rouvert le débat à ce sujet dans ce topic.

PS et pourquoi pas declencher aussi les piege sur le chemin d'une teleportation !

Parce que Téléportation est un sort.
Il y a déjà longtemps de ça, j'avais proposé une solution très simple pour régler l'aspect téléportation + attaque de "Charge": en faire un sortilège aussi.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

#. Message de Fafi le 29-08-2003 à 16:53 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ben tiens, pour une fois, je vais un peu defendre des bourrins contre d'autres bourrins... ca change...

Je suis contre l'utilisation d'une quelconque technique qui permette de tuer monstrueusement en un seul coup. Je commence a en avoir marre qu'on profite de chaque nouvelle idee fun pour en faire un truc Bourrin au possible.

Quoi, on a supprime l'effet pXs a volonte implique par la derive des pieges sur cases a Feu-FauxLait, faudrais donc trouver une autre truc ultime pour changer ca...

Z'en avez pas marre de trouver systematiquement de meilleurs moyens de bourriner a tout va ?

Question :
- pourquoi est-ce qu'un piege de perd pas ses capacites comme pourtant il avait ete accepte (outre je sais, le temps de developpement, c'est pas sur eux que je m'acharnes aujourd'hui). C'est bizarre que personne n'en parle de celui la.
- Et pourquoi les pieges ne disparaissent pas au bout de certains temps.
- Pourquoi on ne dispose non plus d'aucune competence permettant de les detecter ?

Tant qu'aucune de ces questions n'a de solution, j'suis contre ce genre de modifications.

BAM, pas pacifiste, mais qu'aimerai voir de vrais combats et pas des remontees expeditives au soleil

#. Message de Loinvu le 29-08-2003 à 17:12 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

BAM pour tes 3 questions, les sujets reviennent régulièrement, mais pas dans ce post qui parle de Pièges sur le chemin de la Charge.

Si on commence à partir dans tous les sens dans 1 seul post on s'en sortira jamais.

#. Message de DumDum le 29-08-2003 à 17:16 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

- pourquoi est-ce qu'un piege de perd pas ses capacites comme pourtant il avait ete accepte (outre je sais, le temps de developpement, c'est pas sur eux que je m'acharnes aujourd'hui). C'est bizarre que personne n'en parle de celui la.
- Et pourquoi les pieges ne disparaissent pas au bout de certains temps.

---> Topic

- Pourquoi on ne dispose non plus d'aucune competence permettant de les detecter ?

---> Topic

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

#. Message de Madère le 29-08-2003 à 17:20 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas la bonne foi qui t'étouffe Fafi.

On cause part ailleurs de limiter la durée de vie des pièges, on cause ailleurs des moyens de les détecter (même si ce topic là n'est pas remonté aujourd'hui).

Je trouve aussi qu'il y a sur ce forum une tendance à vouloir tout changer tout le temps, mais y'a qu'à laisser causer. Les développeur trieront par ordre de priorité.

Et quand au beau combat qui dure plus d'une DLA, c'est surement pas piège qui l'empêche ! Par contre pas mal de trolls de mon niveau sont capable de me remonter au soleil en un coup de butoir pas trop raté ou sur un simple critique, et pourtant j'ai raisonnablement investi en esquive et en PV.

Ca te pose aucun problème ça ?

Tu te trompe de cible avec ton procès d'intention en bourinitude sur ce thread (même s'il s'y dit des choses un peu bourines parfois), l'allongement de la durée des combats que tu semble appeler de tes voeux se fera par l'augmentation du coût des dégats (par exemple

) plus que par l'équilibrage entre charge et piège.

Madère, (qui préfère les solutions ou on calcule les trajectoires, même aléatoirement, même à la grosse à celles ou on fait pêter tous les pièges alentours. Pour des raisons éthiques et esthétiques

)

#. Message de Karl Marsque le 29-08-2003 à 17:40	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

[Hors sujet et je m'en excuse]
Madère : diantre, à la fois Spinoziste et Hegelien ?

[/Hors sujet]

La solution permettant de calculer une trajectoire, même approximative, et de déclencher les pièges se trouvant sur celle-ci me parait fort raisonnable, et logique qui plus est.

J'avoue ne pas comprendre l'acharnement de certaines personnes à vouloir à tout prix trouver autre chose...

Cette solution ne me parait pas bourrine pour un gigot de gob, quand on prend en considération le temps nécessaire à l'élaboration d'un "champ de mines" et les probabilités qu'un trõll soit assez naif et aventureux pour charger en plein dedans.

#. Message de shrack le 29-08-2003 à 17:47 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Madere > "On cause part ailleurs de limiter la durée de vie des pièges"

ca a deja ete discuter , rediscuter et accepter il me semble , et ca il y as longtemps .ca n'a pas encore ete implementer .faud il vraiment en rediscuter pour avoir l'espoir que ca soit implementer un jours ? (ca n'est pas un reproche indirect a l'equipe de developement )
enfin refflechissez plutot au moyent d'empecher qu'en une action un troll meurent .
j'avasi proposer que piege ne soit pas mortel mais laisse a 1 pt de vie
et meme qu'on ai en malus reg les pt de vie d'overkill

il y as peut etre d'autre possibilite masi le " je suis full pt de vie , je fait un deplacement , je meure. ne fait que retirer du plaisir de jeu au lieu d'en ajouter .

voila l'idee general
et que le deplacement soit charge ne change rien a se principe de base .
quand un niveau 1 se prend un piege et meure parce qu'un tom niveau 20s'entrainnais a piege en dessandant ... on dit il a pas eu de chance .
ca arrive relativement rarement .
quand un tom monte un tracnard a un troll c'est beaucoup plus cible et
donc encore plus rageant car il n'existe pas de parade .
et comme c'est volontaire , ca arrivera beaucoup plus souvent que le piege perdu .

#. Message de Madère le 29-08-2003 à 17:54 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

[HS aussi]
Euh ... keske j'dois répondre ?
Là à brûle pourpoint les seuls références à Spinoza et Hegel qui me viennent à l'esprit sont issues d'un bouquin de Jean-Bernard Pouy (dont le deuxième tome a ppour titre "à sec !")
Je pense que je suis loin du fond de ta pensée

[/HS]

Par ailleurs tout à fait d'accord la solution de la trajectoire même approximative est la plus élégante, la plus logique, la plus "fair play" et la plus plus.

Madère

#. Message de Loinvu le 29-08-2003 à 17:58 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Est-ce pire que "je me prend un coup de butoir et je meurs"?

Pas à mon sens. Piège coute 4PA, comme n'importe quelle compétence de combat (sauf BS, mais c'est un cas spécial) Je vois pas en quoi ça gène qu'un piège puisse tuer !

#. Message de Madère le 29-08-2003 à 18:01 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Bah on peut aussi proposer que le coup de butoir laisse à 1 PV

#. Message de shrack le 29-08-2003 à 18:36 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Est-ce pire que ""je me prend un coup de butoir et je meurs"?
mais je ne trouve pas ca acceptable non plus Loinvu
sauf que a niveau equivalent , si tu te prend un coup de butoir et que tu meure c'est parce que tu n'a pars pris asser d'augmentation de pdv et tu ne peut t'en prendre qu'a toi meme .
qu'un troll tue sans peril , ca ne lui raporte rien , 2PX a tout casse
dasn le cas de piege c'est l'inverse
ce coup fatal raporte ... 50,voir meme 80 PX . d'ou une certaine incitation
l'exemple que j'avais pris , en 6DL A et en (4PA de la cible ) un troll meure tuer par petit jeunot auportuniste

enfin il n'en reste pas moin qu'une revision du coup des degat et des pdv est a l'etude afin de regler ce probleme de cdb qui tu en 1 coup

et c'est pas parce que qu'il y as un probleme de degat avec cdb ou vampirisme qu'il faut en creer un de plus avec piege .

#. Message de Karl Marsque le 29-08-2003 à 19:53	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

[Toujours HS]
Madère : si si, c'est exactement ça.
La grande bataille épique de l'Ethique ontre l'Esthétique

[/HS]

En quoi est il simple de faire un "coup fatal" avec piège ?
Aux dernières nouvelles, c'est une compétence indirecte, le déclenchement du piège dépend du bon vouloir de la victime potentielle, non ?

Sinon il faut que l'on m'explique la recette et je vais m'empresser de passer à plus de 15% en pièges.

Je pense qu'il faudrait raisonner sur des exemples "normaux" et pas sur des cas particuliers extrèmes et improbables, sans toutefois oublier ceux-ci, mais en les prenant à leur juste valeur...

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