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portée de glue: supression des BM ?
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#. Message de Avnohfir le 12-07-2007 à 11:41	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Actuellement la formule de la portée de glue est : 1+vue/3 (ceci limité au plan horizontal).
Originellement, c'était sans BM, et bien que ça soit un poil bourrin ça restant encore suffisament modéré.
Mais depuis quelque temps les BM de vue sont pris en compte dans le calcul de la portée de glue, ce qui combiné à vision accrue par exemple devient vraiment exagéré. Même si ça sert pas souvent des portées dépassant les 15 sont accessibles sans avoir besoin d'être supertroll en vue. Et ça s'augmente bien plus vite que Lancer de potions...

Je serais pour un retour en arrière c'est à dire la suppression des BM dans la portée de la glue.
Ou bien changer la formule pour la portée (par exemple prendre la même que le LdP).

#. Message de Laugarhraun le 12-07-2007 à 11:48	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Avnohfir @ 12-07-2007 à 11:41

Ou bien changer la formule pour la portée (par exemple prendre la même que le LdP).

erf là je ne pense pas que ca soit une bonne idée, sinon ca va vraiment devenir spécial tom', non ?
la suppression des BM me parait mieux

#. Message de Agulla le 12-07-2007 à 12:02	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Honnêtement c'est quoi l'argument ici?

Les toms ont beaucoup de vue et quand en plus ils la boostent ça fait trop?

Pour une portée de 15, il faut avoir 42 en vue modifiée pour cela, soit pour un tom "moyen" avec ses 20 en vue, 2 VA + ses BM.

Dans ces cas là pourquoi ne pas aussi enlever les BM sur charge? (y'en a qui vont râler).

De plus dans BM y'a Malus... je trouverais completement illogique de pouvoir encore gluer à 7 cases alors que j'ai pris un voipurin -30 dans les yeux.

Agu, qui a investi sur sa vue et qui comprend pas pourquoi y'en a qui cherchent à la brider.

#. Message de dekar le 12-07-2007 à 14:28	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu...

De quel BM on parle sur Charge au juste ??

Contre la propal, gluer quelqu'un à 15 cases n'a aucun intérêt en soit, et tant mieux pour ceux qui y arrivent...

#. Message de Avnohfir le 12-07-2007 à 15:00	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 12-07-2007 à 12:02
Honnêtement c'est quoi l'argument ici?

Les toms ont beaucoup de vue et quand en plus ils la boostent ça fait trop?

Pour une portée de 15, il faut avoir 42 en vue modifiée pour cela, soit pour un tom "moyen" avec ses 20 en vue, 2 VA + ses BM.

15 cases, certes c'est rarement utile, mais ne trouves tu pas ça un poil abusif par rapport au niveau ?
Au passage le même troll ne porte qu'à 10 cases en Lancer de potions.

Dans ces cas là pourquoi ne pas aussi enlever les BM sur charge? (y'en a qui vont râler).

Charge n'a aucun BM concernant la portée (à part pour les rares cas où le troll voit moins loin que sa distance théorique de charge).

De plus dans BM y'a Malus... je trouverais completement illogique de pouvoir encore gluer à 7 cases alors que j'ai pris un voipurin -30 dans les yeux.

Normalement on ne doit pas pouvoir cibler ce qu'on ne voit pas...

Agu, qui a investi sur sa vue et qui comprend pas pourquoi y'en a qui cherchent à la brider.

Ben si tu as investi dans la vue, tu est justement moins bridé que ceux qui n'ont pas investi dans la vue, mais qui sont blindés de lunettes...

Avnoh, kastar qui a déja pratiqué la glue à 10 cases

#. Message de EcraseTete le 12-07-2007 à 15:27 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Dans ces cas là pourquoi ne pas aussi enlever les BM sur charge? (y'en a qui vont râler).
Charge n'a aucun BM concernant la portée (à part pour les rares cas où le troll voit moins loin que sa distance théorique de charge).

Je ne pense pas que cela soit rare. J'ai 3 de vue pure, je charge a plus avec les bonus des mouches.

Ecrase.

#. Message de Avnohfir le 12-07-2007 à 15:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que je voulais dire c'est que même si on augmente comme un fou la valeur de ses BM, ça n'augmentera pas la distance de la charge (sauf peut être au tout début pour les myopes).
Avec glue à l'heure actuelle, on peut vraiment booster la distance comme un malade...

#. Message de Ursus Spelaeus le 12-07-2007 à 15:53	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis aussi favorable à un changement du mode de calcul pour la portée de glue, rendez vous compte : pour un tom à la trentaine de mouches, une glue à 10 cases est facile sans VA. C est bien trop 10 cases ! Ce n est pas normal que le troll en restant pourtant excessivement loin du combat puisse aider comme ça un ami à une dizaine de cases. Et apres quand pour les gros toms on monte à 20 cases facilement ça devient n importe quoi.

Mars

#. Message de Agulla le 12-07-2007 à 16:15	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 12-07-2007 à 15:00

Quote: Posté par Agulla @ 12-07-2007 à 12:02
Honnêtement c'est quoi l'argument ici?

Les toms ont beaucoup de vue et quand en plus ils la boostent ça fait trop?

Pour une portée de 15, il faut avoir 42 en vue modifiée pour cela, soit pour un tom "moyen" avec ses 20 en vue, 2 VA + ses BM.

15 cases, certes c'est rarement utile, mais ne trouves tu pas ça un poil abusif par rapport au niveau ?
Au passage le même troll ne porte qu'à 10 cases en Lancer de potions.

Et oui c'est vrai que lancer une potion (compétence) et lancer un sort ça doit absolument être soumis aux mêmes règles....

Dans ces cas là pourquoi ne pas aussi enlever les BM sur charge? (y'en a qui vont râler).

Charge n'a aucun BM concernant la portée (à part pour les rares cas où le troll voit moins loin que sa distance théorique de charge).

C'est beaucoup moins rare que tu ne penses.

De plus dans BM y'a Malus... je trouverais completement illogique de pouvoir encore gluer à 7 cases alors que j'ai pris un voipurin -30 dans les yeux.

Normalement on ne doit pas pouvoir cibler ce qu'on ne voit pas...

J'ai 22 en vue pure, +4 de bonus, je prends un -30, je fais un VA, portée de glue (en enlevant les BM comme tu le suggeres) 7 cases, ma vue 7 cases aussi => je peux faire ma glue sans pb ce que je trouve anormal.
En gardant les BM avec ma vue modifiée de 7 ca ne me donnerait que 3 cases de portée pour glue.

Agu, qui a investi sur sa vue et qui comprend pas pourquoi y'en a qui cherchent à la brider.

Ben si tu as investi dans la vue, tu est justement moins bridé que ceux qui n'ont pas investi dans la vue, mais qui sont blindés de lunettes...

Dans ce cas VA me sert à quoi?

Avnoh, kastar qui a déja pratiqué la glue à 10 cases

Agu, qui glue de base à 8, et qui aime bien gluer les TK juste avant leur TP d'approche finale

#. Message de cicatrace le 13-07-2007 à 03:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, je peux gluer à environ 20 cases avec un VA. J'ai souvent voulu l'utiliser, mais l'occasion ne s'est jamais présentée. On est rarement sur le même N que ceux qu'on voudrait gluer à cette distance...

Fondamentalement, avno a raison, il n'y a pas de raison pour ce sort ait une portée aussi dingue. Mais en même temps, je ne suis pas certain que ça vaille la peine de modifier ça puisque de toute façon ça n'arrivera presque jamais. De plus, ça donne une utilité à VA qui est utile 1 fois par année ^^

Bref, je ne suis ni pour ni contre puisque ça ne changerait pas grand chose.

Mars Le Quaker --> Cette formule est faite pour que tous les trolls puissent utiliser glue et avoir une portée correcte. À mon avis, si on veut modifier la formule de la portée, il faudrait trouver une façon pour que acheter de la vue soit utile aux non-toms...

Cica

#. Message de LeCidouille le 13-07-2007 à 10:35	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 12-07-2007 à 11:41

Originellement, c'était sans BM, et bien que ça soit un poil bourrin ça restant encore suffisament modéré.
Mais depuis quelque temps les BM de vue sont pris en compte dans le calcul de la portée de glue, .....
Je serais pour un retour en arrière c'est à dire la suppression des BM dans la portée de la glue.

Heuuu Il n'y a pas eu de changement...Ca a toujours été en tenant compte des bonus de vue... c'est d'ailleurs une ses seules raisons pour laquelle en étant kastar j'ai acheté VA.
Il n'y a eu aucun changement avec l'arrivée des BM.

Contre. Y'a pas que les toms qui gluent.

#. Message de Avnohfir le 13-07-2007 à 11:13	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Non avant (il y a quelques mois) ça n'utilisait pas les BM pour la portée, j'ai eu l'occasion de le vérifier de nombreuses fois...

#. Message de Skrawak le 13-07-2007 à 12:21	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2375 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 12-07-2007 à 15:00

Quote: Posté par Agulla @ 12-07-2007 à 12:02
Pour une portée de 15, il faut avoir 42 en vue modifiée pour cela, soit pour un tom "moyen" avec ses 20 en vue, 2 VA + ses BM.

15 cases, certes c'est rarement utile, mais ne trouves tu pas ça un poil abusif par rapport au niveau ?
Au passage le même troll ne porte qu'à 10 cases en Lancer de potions.

Bien qu'ayant Glue et VA j'ai encore jamais eu l'occasion de gluer d'aussi loin.. jamais couplé VA à Glue, rien de surprenant j'suis Tom

.. par contre l'idée que certains non-Toms soient capables de Gluer à 10 cavernes (ou plus) ne m'avait jamais effleuré.. arghh!

Sauf que je vois pas où est le poil abusif

... puisque pour réaliser cet exploit le troll doit disposer de 2 sorts

(au fait z'êtes sûr que les Lunettes comptent ds la portée de Glue.. MZ ne dit le contraire)

CONTRE cette modif

#. Message de Avnohfir le 13-07-2007 à 12:36	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Faut pas croire MZ ...
Actuellement je peux gluer plus loin que ce que dit MZ

Sinon y'a pas que VA, y'a également les potions mélangées (c'est d'ailleurs avec ça que j'ai une fois glué à 10 cases).

#. Message de LeCidouille le 13-07-2007 à 13:02	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Re non Avo...
J'ai encore des tests de Fin - Novembre 2006 bien avant les BMM ou les bonus de vue entraient en compte. Avec les mouches et les VA.

MZ n'a jamais dit la vérité à ce sujet

#. Message de LeCidouille le 13-07-2007 à 13:07	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

D'ailleurs tu avais déjà contredit ce fait dabs un post du mois de Décmbre 2006 et Cicatrace et Gandalf avaient fait le test concluant que j'avais déjà constaté avant.
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=89387&PagePosition=2

#. Message de cicatrace le 14-07-2007 à 00:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si ça a réellement été modifié, c'est bien avant les BMM j'ai l'impression. Il aurait fallu que quelqu'un test en aout 2006 ^^

Cica

#. Message de SyPhiliS le 29-07-2007 à 18:51 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Glue a une epoque ne prenait pas les bonus de vue en compte (du moins du temps de mon kastar, ca date, mais je suis certain)

Et je suis pour un retour en arriere...

Un interet a avoir glue a 15cases? bah j'ai un pote a 15 cases qui plantent des champis, en cas de probleme pour 2PA, il glue ma cible sans meme etre a portee de combat et sans devoir se deplacer... un troll qui peut "geler" sans effort tout un groupe a plus de 2dlas de lui, ca me semble un poil abusé, meme si j'ai VA et une vue bon marché...

#. Message de diego le sangui le 29-07-2007 à 23:02	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour sauf si on met les BM sur charge

Version sale gosse ON

dieg

#. Message de _minus le 30-07-2007 à 05:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

déjà si un troll glué ne pouvais pas charger ça serait envisageable de réduire la portée avant non !

Pages : [1], 2, 3

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