Pom pom pom

Tiens, une petite chose toute bette mais qu'il ne ma pas sembler avoir lut ici:

La creation d'une case speciale pour les point d'arriver , type Vortex ("arrivée de portail" ), mais INVISIBLE.

Cela aurai l'avantage de couper la poire en 2:

Si un groupe voir des trolls apparaitre soudainement, ils feront detection de l'invisible(du cacher), repereront le portail et briserons ainsi la "Grosse attaque surprise".

Cependant, comme le lieu est invisible, il n'y a que tres peu de chance qu'un groupe de charoniard en repere un pas en pleine activiter et ce poste autour pour masacrer les arrivant.

Je reconnais que je pense a cette option dans le cadre de ma proposition pour le rayonnement des Comptoir de Guilde ( http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=6134&PagePosition=2 ).

Puisque le rayonnement annulerai l'invisible, vortex de sortie a proximiter du comptoir serai tout de suite reperer.

Keskomb Ouf'seusoir, qui parfois sort connerie sur connerie c'est pas possible.

Je suis d'accord avec Hyarl, il manque un malus sur les MM et RM.
Par contre le reste de téléportation est très bien comme il est.
Faire s'éparpiller à l'arrivée et trop fort pour ce qui concerne les attaques de masse.
Montrer l'arrivée d'un portail, même en invisible, dénature le sortilège à mon sens. L'effet de surprise doit rester sinon il n'y a plus d'intéret et cela rendrait tous les trolls intouchable (tient une arrivée de portail, donc je m'éloigne au max...).
Et lorsqu'un groupe de gros niveaux attaque, que ce soit avec ou sans téléporte, la cible n'a aucune chance. C'est normal aussi.

Téléporte est pour les longues distances, mais égalment pour des attaques bien coordonnées. Faut garder un peu de subtilitée, sinon tuot le monde jouera défensive.
On est des trolls ou pas?

Je vais peut-être dire une énorme connerie, mais j'essaie quand même, vous m'en voudrez pas.

Il y a une grosse polémique sur téléport, utilisé pour fondre par surprise sur des cibles après avoir passé 3 dlas à rassembler 40 trolls sur la case du portail pour qu'ils passent tous en cumul (et accélération pour les kastars) à 30 secondes d'intervalles et nettoient la zone en deux temps trois mouvements.

C'est vrai que ce n'est pas très intéressant. D'autant comme le disent certains que les malus :

1 - pénalisent plus les frappeurs que les magos.
2 - sont contrôlables par les cumuls et les accélérations des kastars.

Alors pour éviter cette utilisation effrénée du "téléport bombardement" et faire en sorte qu'il reste un simple sort de déplacement, pourquoi ne pas définir une période d'intangibilité à la sortie d'un portail comme à la sortie des lieux particuliers? 

Ce serait à la place de la désorientation (les malus d'attaque et d'esquive n'auraient plus de sens avec l'intangibilité).

L'aggresseur ne pourrait pas attaquer avant un certain délai, et ça permettrait aux aggressés d'avoir le temps de se retourner. On pourrait même imaginer une intangibilité d'une ou deux DLA et une désorientation plus longue, par exemple de trois DLA, qui laisserait un tour avec malus en esquive à la sortie d'un portail.

Bref, voilà.

Tinain, soit c'est la connerie du siècle, soit c'est la solution

En tous cas j'aime bien la solution de Tinain.

En mettant intangible on annule l'effet "j'apparais de nulle part, je frappe" et en mettant le malus de désorientation plus long que l'intangibilité on ne perd pas l'effet négatif, la contrepartie d'avoir réussi à traverser la moitié du Hall en 4PA.

Cette solution me semble vraiment la bonne pour faire de Téléportation ce qu'il est censé être : Un Moyen de Transport avant tout !

Lv 

L'intangibilité en sortie de teleport avait deja été discutée 4 pages avant (ou dans un autre thread je sais plus).

La conclusion avait été : non, c encore pire. Tu peux preparer ton cumul en intangibilité et flinguer tout ce qui bouge ensuite.

Autre remarque, de GrosKéKé je crois: ca permet de creer un moyen de fuite ultime.

Les malus c'est bien, avec la revision des BM, tout le monde va se les manger.

   Dracoboot - ca tourne en rond tout ca moi je dis

Non c'était bien essayé

Mais ça zigouille aussi l'effet de surprise. (hop! autre petit retour en arrière) Téléportation est un moyen de transport génial mais c'est aussi un moyen super sympa d'attaquer par surprise qui se doit deprésenter des avantages et des inconvénients.

Je crois que si on empeche d'utiliser téléportation pour attaquer on perdra beaucoup côté stratégie. C'est de la stratégie d'arriver par surprise, c'en est aussi de savoir cumuler pour diminuer les malus, c'en est encore de poser un piège sur l'arrivée du vortex .... la seule chsoe qui me semble importante c'est qu'il y ait à peu près équilibre entre avantages et inconvénients

Bon, pour réguler ce sortilége maudit qui casse un peu le jeu et le plaisir, je propose un peu dans le même sens que Tinain ou d'autres :

- Une période d'intangibilité de 2 DLA à la sortie du portail

- un malus de DLA aléatoire pendant 2 DLA ( un peu comme idée confuses )

- une dispersion aléatoire au niveau du portail

Voilà, ce sont de simples propositions afin que ce sortilége ne devienne pas l'arme ultime !

Maniac, still alive.

Ouais bon d'accord, super sympa c'était un peu fort.

Mais à quoi on veut arriver? A être sùr que personne ne pourra attaquer avec téléportation?  Y a un moyen radical, c'est d'interdire de se téléporter à moins de 19 cases d'un autre troll. Là j'exagère mais c'est que je comprends pas vraiment en quoi teleportation fait d'un troll un grobill.

Si des trolls sont capables de laminer leurs ennemis en quelques heures, c'est pas la téléportation qui a fait ça, c'est qu'ils étaient déjà plus forts ou plus nombreux avant. Rendez les intagibles pendant deux DLA et tout ce que ça donnera c'est que l'ennemi aura le temps de s'enfuir. Evidemment on en arrive à l'utilisation première stricte: le Déplacement , mais quand même c'est bête de perdre toute la partie stratégique dont je parle plus haut.

Moi je suis pour qu'on puisset tendre des embuscades de façon imprévisible parce que c'est pas parce qu'on tend l'embuscade que ça va forcément fonctionner. Ca peut planter et c'est pour ça que je suis d'accord avec les propositions qui visent à affaiblir le troll qui attaque mais contre toutes celles qui cassent l'effet de surprise. Il vaut mieux rajouter des malus et pas hésiter à en remettre encore une couche parce que ceux qui attaquent savent à l'avance qu'ils seront plus nombreux ou plus forts.

Proverbe connu: C'est pas la téléportation qui fait le grobill, c'est le grobill qui s'téléporte.

allez je vais tenter de battre Tinain, j'ai pas lu les pages 1-6,m ca aide (promie je lis apres)

mais pourquoi pas faire comme a donjon.
Teleport est niveau 5, portail est niveau 9, hors a MH, cest pas teleport c'est portail qu'on (enfin que vous) avez. et ca c'est bourrin.

pourquoi teleport ne permettrait-il pas uniquement de SE teleporter (+ vue /2 potes ?)
mais pas de portail !

moins de problemes, non ?

Je dois avouer que je n'ai pas tout lu , mais pour éviter le téléport de masse, y a ptet un système qui pourrait marcher :

- On garde les malus associés à la téléportation

- On associe une quantité de puissance à un portail de téléportation

- Chaque passage d'un troll par le portail réduit la puissance du portail d'une quantité proportionnelle au niveau du troll. Un portail avec une puissance de 0 est automatiquement détruit !

Ainsi, on devrait pouvoir limiter la force de frappe qui passe à travers d'un portail ...

Lors la bataille récente à laquelle fait allusion Shrack  ( contre la légion du purgatoire  nous étions à 10 contre 4. C'est pour cela que nous avons "pris le dessus". Enfin pris le dessus : 3 pertes chez eux et deux chez nous ça n'est pas du tout ce que j'apelle une raclée, loin de là.

Je ne trouve donc pas l'exemple probant.

Dans 100% des cas il est nécéssaire de faire un cumul pour attaquer par surprise. Et pour que cela vaille le coup il faut attendre que vos cibles aient déjà agis. Ca veut donc dire qu'il faut que nos 10 Trõlls reculent leur cumul toute les heures en attendant que la cible ait agi: je vous assure que ce n'est pas de gâteau puisque nous n'avons pas les mdp de nos alliés.

Si on ne fonctionne pas comme cela la surprise ne sert à rien : les téléporteurs utilisent un cumul et ceux d'en face peuvent agir sur nous avec malus.

10 contre 4 je vous le rapelle, et trois kills contre deux.

Ma conclusion : si vous voulez absolument interdire que téléport puisse permettre d'attaquer en cumul il suffit d'augmenter les malus, et que les BMM soient pris en compte par les sorts. Mais alors il n'y aura plus aucun avantage a se rapprocher de sa cible en téléport dans le but de l'attaquer par surprise.

Heu, j'en rajoute une couche histoire de remporter le concours de la connerie du millénaire... :

Ce que j'ai proposé (intangibilité + désorientation plus longue que l'intangibilité) semble plaire à certains, mais le problème serait l'utilisation du portail pour la fuite : je vais mourir, je fais un portail, je le passe et je suis intangible pour deux tours pendant lesquels je vais pouvoir régénérer.

Bon, ça c'est vrai.

Cela pourrait être réglé en rajoutant un malus de régénéraion à la désorientation, comme ça, le troll ne régénèrerait pas pendant sa période d'intangibilité, et l'utilisation des portails pour fuir n'aurait plus vraiment d'intérêt, car ce ne serait que décaler le problème dans le temps (sauf pour tenter de brouiller les pistes en empruntant plusieurs portails à la suite, mais ça ça doit rester, c'est de la stratégie...).

Tinain, persiste et signe

Autre soucis de l'intangibilité :

Si tu te deplaces, c pour faire des trucs, mais ailleurs. L'intangibilité t'empeche de faire des trucs, les malus te les font juste faire moins bien.

Sur une base de 2 tours intangible. Un portail, c 1 ou 2 tour pour le lancer (c'est a 6Pa, c tres dur a monter) + 1 tour pour le passer + 2 tours d'intangibilité. Ca fait 4-5 tours "a rien faire". En 4-5 tours, on peut parcourir 24-30 cases.

A quoi ca sert de faire un portail si on peut aller aussi vite a pied ? (parce que tout le monde ne teleporte pas a 70 cases, le teleporteur de ma guilde envoie a 30-35 cases).

    Dracoboot (ya aussi des gens qui utilisent teleport pour se deplacer, faut pas les oublier non plus)

Pour résoudre les problèmes cité par tinain je dirais que une fois le portail créé il ne peux pas etre emprunté avant 24h montre en main

Le portail ne serais réelement ouvert que après 24h de creation tu supprimes toute possibilitée de fuite de cette maniere

Le malus ne me parrais pas si faible qu'il n'est dit par shrack et je ne suis pas d'accord d'augmenter encore ceux ci

Mais le point d'arrivée devrais etre visible on ne se teleporte pas d'un point A vers un Point B sans  que le Point B ne soit visible le point de départ apparais dans la vue celle d'arrivée devrais l'etre egalement

au trolls dans les environs de se méfier et de se préparer en consequence!

Lier cela a 24h de delai avant de pouvoir passer le portail et aucune attaque surprise ne seras jamais plus possible!

En lisant la dernière page, j'en suis arrivé à la même conclusion que Shrack. Autant dire, que c'est peut-être la solution...

Si les malus sont proportionnels au nombre de trolls déjà passés par le téléport, ca résoud pas mal de problème pour les attaks de masses.

En revanche, un petit groupe de TKs qui attak des trolls isolés ne s'en souciera pas plus qu'actuellement. Donc c'est encore à creuser!

Pour résoudre, le problème de la fatigue, il suffit d'interdire à toutes les races de se servir de leur compétence de race pendant la durée de désorientation du teleport. Vu qu'un malus de fatigue reviendra à cela pour le Kastar, autant que ce soit équitable pour tous.

Je pense qu'il faudrait aussi ajouter un malus en c...ie à certains parce qu'il ne faut pas abuser non plus;o)

Tinain, tu as eu l'idée du siècle, mais les génies sont toujours incompris^^

Bon finalement, je suis d'accord avec Gandalf (décidément;o()

2 LAs pour que le portail s'ouvre réellement en plus de la DLA à le créer

+

2 DLAs d'intangibilité derrière.

Cela empêche de s'en servir de moyen de fuite et empêche des attaks de masse trop déséquilibrées. Il ya toujours possibilités de se battre, mais il faut que tous les belligérants soient un minimum d'accord!o)