Un magicien peut lancer 1 sort par tour (2 en se forcant). => gain limite

On peut subir 10 attaques magique par tour. Ca n'a rien d'aleatoire, il y a des monstres qui ont des attaques magiques, ils sont connus. Et generalement, qd tu vas leur faire des poutoux, ils te tapent dessus autant qu'ils peuvent.

Je suis contre les choses qui montent toutes seules sans la moindre action de jeu par principe.

    Dracoboot

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-08-28 16:13:11

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tout le monde aurait une RM correcte

A haut niveau, oui...

... sauf les magiciens.

Et c'était précisemment l'idée de départ: "magiciens" = MM, "guerriers" = RM.


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

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Ah ouais et les guerriers magots ?

Ce que je veux dire c'est qu'actuellement hormis les tomawaks qui n'ont rien à foutre d'avoir une RM faible car ils ne sont quasiment jamais touché, il y a une autre race qui a un intérêt tout particulier à avoir une RM ET une MM haute se sont les durakuirs.

Et ils le méritent car ils se prennent des coups dans la tronche et lancent des sorts.

Avec votre système, ceux là qui font ce qu'il faut pour avoir une RM et une MM correcte seraient pénalisés par rapport à des magots purs ou des guerriers purs.

Votre vision cadenasse le jeu dans une optique alors que la situation actuelle permet à chacun d'avoir la MM ou la RM qu'il veut à condition de faire l'effort de le faire.

Votre solution est une solution de fainéant. na !

Oui, ces sorts avaient ete proposes comme alternative a l'insulte, comme sorts innes.

Le probleme, c que le gel de la modif d'insulte a aussi envoye ces propositions aux oubliettes.

   Dracoboot

On n'est pas dans un jeu sur table.

C'est un jeu multijoueurs sur le net.
Si tu laisses aux joueurs la possibilité d'exploiter une faille, il y en aura toujours pour le faire. D'ailleurs à te lire, on dirait bien que tu en fais partie.

Quel est le comportement "logique" ?
- Damned, 3 araignées! J'ai intérêt à esquiver, ça fait mal ces bêtes-là.
ou:
- Cool, 3 araignées. Bon, faut surtout pas que j'esquive, comme ça je pourrai monter ma RM...

Encourager la 2ème attitude, c'est contre mes principes à moi.


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Ah ouais et les guerriers magots ?

Ca n'existe pas.

Cela dit, mea culpa, plutôt que de me contenter d'utiliser ces termes avec des guillements, j'aurais dû utliser les termes précis.
"magot" = utilisateur de la magie
"guerrier" = non-utlisateur de la magie.

Tu ne peux pas être les deux à la fois. C'est soit l'un, soit l'autre.

Maintenant, le "magot" qui va au contact (sans doute ce que tu appelles le "guerrier-magot") aura plus de chances de subir des attaques magiques, donc montera sa RM plus que le "magot" pur.
Les meilleures RM seraient celles de ceux qui n'utilisent pas de sort et vont au contact.
Ensuite celles de ceux qui utilisent des sorts mais vont au contact.
Et les RM "pourries" celles de ceux qui utilisent des sorts et ne vont jamais au contact.

[Au fait....

Je suis contre les choses qui montent toutes seules sans la moindre action de jeu par principe.

1- Ca requiert quand même une "action": celle d'activer ta DLA.
2- Ca requiert également un choix actif de ta part: celui de ne pas utiliser de sortilège.

...]

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Heu.....

Alors tes principes vont a l'encontre des principes de MH.

Tous les joueurs s'en prennent aux monstres qui sont les plus facile pour eux.
Les kastars mangent des rocketeux, les skrims des spectres, les durak des FFs etc...

Tu peux pas demander aux gens d'etre RP dans leur facon de jouer et de faire le hero a taper un truc qu'ils vont mettre 10000 ans a tuer.

> D'ailleurs à te lire, on dirait bien que tu en fais partie.

Non, si je voulais augmenter ma RM, je saurais comment faire. Mais ca demande du boulot et ca me gonfle. J'ai choisis d'avoir une RM de merde, tant pis pour moi, j'assume.
Mais je ne vais pas jeter la pierre sur les gens qui ont passé du temps a monter leur RM et qui ont reussi. C'est une question de choix de jeu.

Tiens, d'ailleurs je te renvoie l'ascenceur  :
>There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

    Dracoboot

Se forcer à ne pas esquiver pour pouvoir encaisser les coups et ainsi monter sa RM n'est pas un comportement qui vise à exploiter une faille du jeu selon moi. C'est une tactique comme une autre pour avoir un perso différent et puissant.

-Il est très dangereux de se mettre au milieu d'un gros tas de monstre et de se laisser taper eternellement pour monter la RM. Croyez moi par experience y a toujours un gros monstre qui arrive et qui a pas de pouvoir magique, il vous met un GROS critique ds la face et boum moitié de vie en moins ... donc il faut fuir. Je ne parle pas non plus des feu follet et autre shai ou encore elem de feu qui prolifèrent ds les souterrains et qui brulent tout sur leur passage avec l'aura de feu. Personellement, je sais que je n'ai jamais reussi a rester plus de 4 ou 5 DLA sur une case avec bcp de monstre et tout encaisser sans risquer ma vie.

Donc, a partir du moment ou cette stratégie s'avère dangereuse et très handicapante : perte de temps, risque de se faire tk qd on est blessé et pas d'esquive contre les troll bourrin qui nous explosent a coup de butoir. Je trouve que c'est une stratégie de jeu qui n'est pas plus différente qu'une autre .

Autre chose, on est tous des  troll, y a pas vraiment la même différence entre magos et guerriers que dans un vrai jeu de role avec des elfes et des nains ou autre ...

Alors tes principes vont a l'encontre des principes de MH.
Tous les joueurs s'en prennent aux monstres qui sont les plus facile pour eux.
Les kastars mangent des rocketeux, les skrims des spectres, les durak des FFs etc...

Non, ça c'est normal et parfaitement "RP" au contraire. Si on te propose de boxer Woody Allen ou Mike Tyson pour gagner 1000 €, je doute que tu choisisses Tyson.


C'est une tactique comme une autre pour avoir un perso différent et puissant.

Cette "tactique" consiste à exploiter le système de jeu dans ce but.
A partir du moment où tu examines le système de jeu et cherches à repérer ses failles pour rendre ton perso le plus puissant possible, tu entre dans un état d'esprit qui s'appelle le grosbillisme.
Et ça n'a plus rien à voir avec le jeu lui-même.


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

DumDum,

Je partage la vue de Evil-Roi et Dracoboot.

C'est une manière de jouer.

Chaque fois qu'on te frappe tu t'endurcis, normal non ?

Tu trouves que c'est un "exploit" du jeu de faire ça ?

Et tu trouves pas con qu'un athlète s'entraine 8h00 par jour à faire la même chose pour progresser ?

Tu trouves pas con de travailler 8h00 par jour dans ton bureau ?

Tu trouves pas dure d'avoir fait des années et des années d'étude ?

Si tu prends un risque en le fesant, tu mérites une "gratification", ...

Perso, moi j'enlèverrai de gain de 1 de MM sur Résistance réussie et le gain de 1 de RM sur Sortilège réussi, ... Mais rien changer au reste, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

P.S.: Comme la déjà dit DM, DumDum, c'est ton avis, mais c'est pas parce que c'est ton avis que c'est la "vérité", donc comme l'a proposé DM, tu devrais plus employer le "Je pense que ..." au lieu du "C'est comme ça, ..." et sans doute être plus ouvert à la discussion, ...

Effectivement Dum-dum, je ne vois pas ce que mon cas personnel viens faire dans la discussion sauf qu'il n'est pas ce que tu crois.

Revenons à la discussion. Le troll qui adopte la technique que tu décris n'exploite pas plus le jeu que le tom qui investit à fond en vue ou le kastar à fond en dégat. Il s'entraine tout simplement au détriment d'un autre entrainement. Songe-t-on à reprocher à Mithtridate d'ingérer d'inofensives quantités de poison pour s'immuniser ? De plsu ton système de gain de RM/MM ne résoud pas cette situation.

Ce que je reproche à votre vision des choses c'est qu'elle fige les trolls dans un aspect. les guerriers sont comme ceci et pas autrement, les mages sont comme si et pas autrement, etc.

Quelle motivation de jeu autre que la vision que tu as de l'ordre des choses justifie le fait de pénaliser l'usage de magie et de récompenser le fait de n'en pas faire usage ? Rien.

Or moi je réclame le droit à pouvoir avoir un personnage puissant en magie et puissant en résistance à la magie. Et je ne vois pourquoi le jeu devrait m'interdire de prendre cette optique ?

Autrement dit ton système est nul. Trouve autre chose si tant est que la situation actuelle pose un problème flagrant.

C'est une manière de jouer.

Oui, et cette manière de jouer s'appelle "exploiter le système de jeu".
Du même ordre, par exemple, que de faire faire le kill par un trollinet pour optimiser les gains d'XPs. Ce que beaucoup considèrent comme une "excellente tactique", d'ailleurs.

PS: En règle général, ce que je dis constitue mon avis.
S'il s'agit de l'opinion de quelqu'un d'autre, je le cite.


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Quote: Originally posted by deTroy on 2003-08-28 17:22:58

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Perso, moi j'enlèverrai de gain de 1 de MM sur Résistance réussie et le gain de 1 de RM sur Sortilège réussi, ... Mais rien changer au reste, ...

 

   deTroy, Gardien du Savoir

 

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 'accord avec deTroy

Or moi je réclame le droit à pouvoir avoir un personnage puissant en magie et puissant en résistance à la magie.

Et moi je réclame le droit à pouvoir avoir un perso puissant en attaque, puissant en dégâts, puissant en vie, puissant en régén, puissant en vue, puissant en esquive, puissant en RM et en MM, et qui joue en temps réel.

Et peut-être que c'est une bonne chose que le système de jeu refuse de m'accorder ce droit.

Comme Pief, Loinvu, et moi-même l'avons exposé, il s'agit en effet bien d'une "vision du jeu".
Qui ne "fige" pas les trolls. Tu peux être à la fois bon en RM et en MM. Mais pas "le meilleur" dans les deux à la fois.

Maintenant, c'est parfaitement ton droit de ne pas adhérer à cette vision.


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Stp, Pourrais-tu être un peu honnête dans la discussion ?

Bien sur que le jeu permet d'être le plus fort en attaque, en dégats, en vie, en régen. , en vue, en esquive en RM et MM et de jouer en temps réel. C'est très dur certes. J'ai réclamé le droit à pouvoir tenter de le faire, je n'ai pas réclamé le fait de l'être.

Mais ton système lui pénalise l'usage de magie ? Pourquoi ? POURQUOI ? Réponds à cette question, argumente et je changerais peut-être d'avis.

Moi, je reproche à ton système de me forcer à faire le choix soit d'utiliser la magie, soit d'être résistant à la magie mais pas les deux.

Mais ton système lui pénalise l'usage de magie ? Pourquoi ? POURQUOI ? Réponds à cette question, argumente et je changerais peut-être d'avis.

Moi, je reproche à ton système de me forcer à faire le choix soit d'utiliser la magie, soit d'être résistant à la magie mais pas les deux.

Non.
Ca, c'est le système proposé par Pief.

"Mon" système récompense la non-utilisation de la magie par une plus forte RM.
Ce n'est pas la même chose.
A moins que tu ne considères que si ton collègue est récompensé mais pas toi, toi tu es pénalisé ?

D'un côté tu aurais celui qui se prive de tout ce que l'utlisation de la magie pourrait lui apporter. Il en retire un gain en RM.
De l'autre tu aurais celui qui utilises la magie comme il l'entend. En contrepartie, il ne bénéficie pas d'un "coup de pouce" sur sa RM.

Le mage pourrait tout à fait être résistant en magie: en subissant des attaques magiques. Et d'ailleurs, il aurait une meilleure RM que celui qui n'utilise pas la magie, mais ne subit pas non plus d'attaques magiques.

Comme je l'ai déjà dit, rien ne t'empêcheait d'être bon dans les deux. Tu ne pourrais juste pas être "le meilleur".

Le système actuel permet d'être "bon" avec son projo, et d'avoir un "bon" CdB.
Mais si je développe les deux, je ne serai jamais "le meilleur" dans les deux.

Trouves-tu cela anormal ?


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> D'un côté tu aurais celui qui se prive de tout ce que l'utlisation de la magie pourrait lui apporter. Il en retire un gain en RM.

Ne pas utiliser != se priver. Un frappeur pur ne se prive de rien qd il n'utilise pas la magie.

>Le système actuel permet d'être "bon" avec son projo, et d'avoir un "bon" CdB.
Mais si je développe les deux, je ne serai jamais "le meilleur" dans les deux.

Un projo est un attaque, CDB aussi. C'est comparable

La MM est offensive, la RM Defensive. La RM est a comparer a d'autres methodes defensives, comme l'esquive. Monter ta RM te prive d'esquive (et inversement). Tu es plus resistant aux attaques magiques, mais moins aux attaques physiques directes qui vont critiquer.

  Dracoboot

Alors que je crois que tu t'illusionnes. Si un système récompense l'usage de non-magie alors il pénalise l'usage de magie. C'est l'évidence. Qu'on l'exprime de manière positive ou négative n'y change rien.

Tu me poursuis avec ma revendication à être fort en magie et fort en résistance à la magie (note que je n'ai jamais parlé d'être le meilleur).

Je te révèle également qu'à MountyHall, il y a des trolls qui sont parmi les meilleurs en esquive et parmi les meilleurs en attaque (Qui a dit SuperBouffon ?).

Donc, au risque de me répéter pourquoi veux-tu pénaliser l'usage de magie ? Ou formulé autrement, pourquoi veux-tu que ceux qui n'usent pas de magie soit plus résistant que les autres à la magie ?

Reformuler autrement parce que les choses ne sont jamais anodine : pourquoi pénaliser le durakuir rafaleur de contact par rapport au skrim coupdebutoirisateur de contact ? Crois-tu que le durakuir est plus bourrin que l'autre ? Qu'il y a déséquilibre ?

Un frappeur pur ne se prive de rien qd il n'utilise pas la magie.

Si le dit frappeur pur tombe sur un parcho d'Augmentation des dégâts, on verra si ça ne le "prive" pas de ne pas utiliser la magie.

Un projo est un attaque, CDB aussi. C'est comparable

Comme tu veux.
Même exemple avec le projo et esquive.
Si je choisis de monter à la fois mon esquive et ma vue, je n'aurais jamais un meilleur projo que celui du Tom qui ne monte que la vue.
Je pourrai être bon dans les deux, mais pas le meilleur.


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Faut arreter de vouloir tout modifier !!

OUI il y a un ecart entre MM et RM

OUI cela est normal et vital pour les magiciens !! Car je vous rappel que si le SR ne se passe pas, les degats sont divisé par 2 !!!

Or augmenter encore + la RM, revient a augmenter le SR, revient a diminuer svt les degats des magiciens par 2 et cela reviendrais a favoriser les non magicien, or en ce moment c'est équilibré, pkoi vouloir changer ???

Les solution pour la RM existe :

• Tu te laisse frapper et encaisse (donc tu met pas une trop grosse esquive) et là tu tu boost ta RM avec les monstres facilement : certain monstre font pas mal et ont des capacités magiques
• Tu te bourre en matos ! Le max est de + de + 200 % en RM possible avec les equipement actuel

Et puis voila quoi !

Certain troll a l'heure actuel ont + de RM que de MM ce n'est pas pour rien ! C'est pas un coup de chance, c'est juste qu'ils l'ont voulu !

Si vous en avez marre de votre RM de merde, et bien les solutions existe alors profitez en !

Car a venir gueuler pour votre petite personne, vous risquez de desequilibré totalement MH, l'ecart MM / RM est vital !!