Hey vous enflammez pas les gars ! De toute façon y'aura un reset de la MM et de la RM dans un mois avec l'arrivée de Lihã : retour de la magie dans sa sphère d'influence.

Et hop tlm à 50/50 et on en parle plus.

    Gloire au Sombre !

Je vois vraiment pas le rapport avec Liha et la magie trollesque

Pour conclure : avec le RP, on peut justifier tout et son contraire. Le mago hyper-sensible ou immunisé à la magie, ça se tient dans les deux cas.

Oui c'est le problème quand il n'y a de background nulle part on peut justifier n'importe quoi.

>Aghabeu  Les différences d'essence des races et celles d'évolution des trolls n'ont à mon avis pas lieu d'être comparées.

Je pense qu'il aurait fallu dès le départ séparer complètement le gain de RM et MM. C'est à dire que les magots ne gagne pas de RM en réussissant un jet de SR et qu'on ne gagne pas de MM en réussissant un jet de RM. Comme ça magot ou pas la RM est la même.

Finalement est-ce qu'une progression en MM et RM par le biais des points d'expérience aurait été si stupide ? Je sais c moins logique de progresser par le meurtre que par l'utilisation de la compétence, mais bon MH est basé sur les XP pour les caractéristiques de base et sur les compétences à utiliser. MM et RM sont plutôt des caractéristiques que des compétences. Comme ça ceux qui voulaient une grosse MM ou une grosse RM pouvaient progresser dans ce qu'ils voulaient.

Cachou&Pupuce, le bicétroll

Ca aurait au moins le merite d'eviter une situation completement divergeante ou les trolls avec une faible MM/RM echous systematiquement leurs tests et progressent tres peu alors que ceux avec de bons scores reussissent fatalement et progresse encore plus.

Ce qui personnelement m'ennerve un peu peu. Le fait de n'avoir pratiquement aucune perspective de decoller dans ces scores est legerement frustant en fait.

Bokuto.

Yep j'ai honte d'avoir pris Insultes pour pouvoir un jour résister aux méduses et autres saloperies qui me démontent à chaque coup

PS : tiens Bokuto depuis le temps que je te voie sur les forum je t'ai vu pour la première fois dans le jeu... bon par les yeux d'un copain Tom à moi, Karkass Je me demande si tu n'es pas la première personne active sur les forum que je voie dans le hall. Ca se fête !

Quote: Originally posted by Yamael on 2003-08-28 12:59:00

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Je pense qu'il aurait fallu dès le départ séparer complètement le gain de RM et MM. C'est à dire que les magots ne gagne pas de RM en réussissant un jet de SR et qu'on ne gagne pas de MM en réussissant un jet de RM. Comme ça magot ou pas la RM est la même.

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Voilà une bonne idée ! Simple, constructive et tout. Meilleure que la mienne.

On garde ?

Moi je vous donne mon avis : vous raissonnez sur un argument qui est faux :

-Insultes monte la RM ok mais c pas avec cette seule compétence que  l'on arrrive a avoir une "bonne" RM . Sérieusement il faut passer 300PA donc 50DLA sans compter le temps pour monter la competence (si on rajoute les jets foirés ca monte à 100DLA et encore il ne faut faire QUE ca), tout ca pour simplement gagner 300 en RM alors que tous les enemis que tu as auront soit un niveau soit une MM meilleure que toi car ils vont surement progresser plus que toi si tu fais que des insultes et que tu ne monte aucune autre competence. Ensuite si tu veux que ta RM monte en proportion avec le niveau de ton troll il va falloir que tu passe la moitié de ta vie à faire des insulte... autant arreter de jouer tt de suite

Pour moi insulte sert à monter la MM ou a attirer un monstre vers soi. Je possède moi même cette compétence et j'ai jamais vu ma RM monter an flèche grace à elle (ni grace à la projo d'ailleurs) et je connais bcp de tom qui ont des RM nulle (300 au niveau 20) alors u'ils passent leur vie a lancer des projo et à insulter de tps en tps. Ceux qui ltilisent insulte de cette facon se pénalisent eux meme a mon avis. Il n'y a qu'une seule facon de monter sa RM c de prendre des coups (et c normal).

Ensuite pour ce qui est de la proposition faite pour changer les gains MM/RM, je vous donne l'exemple de mon troll. Je suis un magicien pur (tom) donc j'ai besoin d'une bonne MM pour etre fort, hors parralelement je n'ai pas d'esquive afin de prendre des coups et monter ma RM (et ma MM à l'occasion) pour mieux resister à mes enemis magiciens potentiels qui evitent l'armure.

Avec cette règle, soit j'arrete de jeter des sorts pour eviter de baisser ma RM et je me fais berger dans les montagnes. Soit je continue de jeter des sorts et je vois ma RM  fondre comme neige au soleil.

100% d'accord avec l'analyse de monsieur Roi, dit Evil

    Dracoboot

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-08-27 14:29:41

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Donc plutôt:

• +1 RM en début de chaque DLA
• -1 RM pour le premier sortilège utilisé avec succès dans la DLA
• suppression du gain de RM lors de l'utilisation des sortilèges

Note: Pour l'instant, Poser un Piège et Insultes seraient considérés comme des "sortilèges".

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Et je corrigerais un oubli:

• suppression du gain de MM lorsqu'on résiste à un effet

Comme ça, les magiciens ne "détruisent" pas leur RM en jetant des sorts, ils renoncent juste au boost dont les non-magiciens bénéficient.

Ca me paraît équilibré.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Pour éviter ce problème, la solution de Yamael suffirait, non ?

Monter la RM à 300 par l'insulte : fatiguant, oui, mais je l'ai fait avec une période hypnotisme en parallèle. Ce ne fut pas vraiment pénalisant : pendant une semaine, j'ai fait hypno/insulte/insulte car j'avais décidé d'aider un nouveau à se faire ses premiers px. Puis, CDB/insulte/connaissance des monstres à chaque DLA. Les armures et turban ont fait le reste. Et hop, 350. Mécanique, pas très RP mais ça marche.

La solution de Yamael ne suffit pas, non.

Il se créerait une différence encore plus grande qu'à l'heure actuelle entre les scores de MM et RM.
Un magicien peut monter sa MM en permanence (ou presque): ça dépend de lui, de ses actions.
En revanche, se prendre des attaques magiques, c'est beaucoup plus aléatoire. C'est pourquoi ton idée d'une RM qui monte automatiquement avec le temps est bonne. Elle permet de réduire ce différenciel de gain entre la MM et la RM.


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Tu dis qu'on gagne pas de MM en résistant et que donc qu'on perd pas de RM en lançant un sort ?

Moi, c'est ça que je ne trouve pas très clair... voire carrément incompréhensible ! 
Tu fais référence à laquelle de mes phrases, au juste ?

La solution de séparer les deux suffit largement à corriger un problème dont on a par ailleurs démontré ici qu'il n'existait pas puisque la RM ne vient pas des sorts ou insultes lancés mais bien des coups reçus.

Non, cette solution ne suffit pas.
Cf. plus haut.


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OK. 

La dernière phrase, celle qui commence par "comme ça" s'applique à l'ensemble de la proposition (les 4 points), et pas seulement au dernier point.

Pour rappel, la proposition initiale, celle que commentait Evil, faisait que chaque gain de MM impliquait une perte correspondante de RM. Donc si ta MM monte, ta RM baisse.
Dans la version que je propose, lancer un sort supprime juste le gain automatique de RM pour cette DLA.
Donc monter sa MM ne fait pas baisser la RM. Ca annule juste la progression automatique.

Exemples:
Tu tires un projo et gagne 3 points de MM. Ensuite tu fais une insulte et gagne 2 points.

• règles actuelles: +5 MM, +2 RM
• proposition initiale: +5 MM, -2 RM
• proposition Yamael: +5 MM, +0 RM
• ma proposition: +5 MM, +0 RM

Tu te fais frapper par deux Shai. Tu esquive le premier, tu réussis ton jet de résistance sur le second, pour un gain de +3 RM.

• règles actuelles: +1 MM, +3 RM
• proposition initiale: +1 MM, +4 RM
• proposition Yamael: +0 MM, +3 RM
• ma proposition: +0 MM, +4 RM

Tu te déplaces et fais 2 identifications des trésors.

• régles actuelles: RM et MM ne bougent pas.
• proposition initiale: +0 MM, +1 RM
• proposition Yamael: RM et MM ne bougent pas.
• ma proposition: RM et MM ne bougent pas (RM +1, RM -1, --> RM +0)

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je suis tout à fait contre cette proposition qui conduirait des trolls à voir leur RM augmenter sans effort.

Je connais des durakuirs qui sont rafaleurs "à l'occasion" ils ont donc une faible MM mais cela ne les empêchent d'utiliser leur rafale "à l'occasion" parce que à moins de tomber sur un troll qui à un grosse RM, ca reste utile.

Avec la proposition de Dum-dum & co, tout le monde aurait une RM correcte, c'est nul, je préfere la diversité actuelle.

Quote: Originally posted by Madère on 2003-08-28 15:24:45

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La solution de séparer les deux suffit largement à corriger un problème dont on a par ailleurs démontré ici qu'il n'existait pas puisque la RM ne vient pas des sorts ou insultes lancés mais bien des coups reçus.

Bref, on laisse tout comme ça et on en parle plus ?

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Qu'avez vous a repondra a ca ?

Pourquoi vouloir regler un pb qui n'existe pas ?

     Dracoboot

tout le monde aurait une RM correcte

A haut niveau, oui...

... sauf les magiciens.

Et c'était précisemment l'idée de départ: "magiciens" = MM, "guerriers" = RM.


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@Dracoboot:

J'y ai déjà répondu plus haut:

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-08-28 15:22:33

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La solution de Yamael ne suffit pas, non.

Il se créerait une différence encore plus grande qu'à l'heure actuelle entre les scores de MM et RM.
Un magicien peut monter sa MM en permanence (ou presque): ça dépend de lui, de ses actions.
En revanche, se prendre des attaques magiques, c'est beaucoup plus aléatoire. C'est pourquoi ton idée d'une RM qui monte automatiquement avec le temps est bonne. Elle permet de réduire ce différenciel de gain entre la MM et la RM.

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