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"Up" abusif?
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Agulla le 28-06-2007 à 08:46	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Parcourant quotidiennement le hall, je me suis aperçu d'une dérive (récente il me semble) sur certains topics des forums de commerce.

A partir de quand considère t'on un "up" comme abusif ?

Comme exemple regardez ce post .
Début du topic le 23/6 à 22h
Up le 24/6 à 2h (a peine 4h apres)
Up le 24/6 à 11h (9h apres)
Up le 24/6 à 13h (2h...)
Up le 24/6 à 18h (5h...)
Up le 24/6 à 20h (2h...)
Up le 24/6 à 21h (1h...)
Up le 24/6 à 23h (2h...) [déjà 7 up en moins de 24 heures]
Up le 25/6 à 8h
Up le 25/6 à 20h
Up le 26/6 à 19h
Up le 27/6 à 8h
Up le 27/6 à 18h
Up le 27/6 à 21h
Up ce matin à 8h

Résultat sur ce topic il y a plus de Up (ou smiley destinés à up) que de réponses proprement dites. Ce n'est qu'un exemple mais il y en a d'autres (plus subtils parfois).

Cette "pollution" semble tolérée (ou alors elle est passée au travers de la modération) et j'aimerais savoir quelle est la position des modos quand à ce style de monopolisation du forum.

#. Message de amk le 28-06-2007 à 09:02	106054 - Steven Cigale (Kastar 7)
Pays: Autre Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 7594 (Hydre Fumante)	Citer

merci je me suis fait clore mon post.ton post est bien inutil a mon gout mais il aura eu une utilité...par contre ca je comprends pas la reaction de DM ..donc pour en avoir un nikel je vais en faire un sans trop de up. et surtout ne pas contredire les dieux :/...
pffff, serait ce le nouveau president???

#. Message de Agulla le 28-06-2007 à 09:17	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Président ? Non. Juste modérateur sur d'autres forums.

Personnellement je n'ai jamais toléré les "up".

Remonter un topic, simplement parce que l'on est déçu/véxé que personne n'y ai répondu est un abus qui nuit gravement à la bonne marche d'un forum. Si chacun procédait ainsi, les sujets inintéressants (ceux qui se retrouvent inexorablement "en bas") seraient périodiquement remis "en haut", faisant passer rapidement les sujets "intéressants" en page 2 et donc les rendre moins facilement accessibles.

Je rappelle qu'il suffit que 15 personnes fassent comme toi et on peut dire adieu au forum, les sujets "attractifs" se perdant dans la masse.

D'ailleurs j'en profite pour passer de l'huile de massage sur les créateurs, admins et modos de ce forum qui est l'un des plus lisible que je connaisse

Bravo et merci !

edit: tiens... tu as édité ton message tsss

#. Message de knacki le 28-06-2007 à 10:09	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que depuis la réforme du forum Vente, y en a beaucoup qui se vexent rapidement de pas être en première page, et ça multiplie les up...

Surtout qu'en plus maintenant on peut plus les effacer, donc les uppeur s'affichent direct.

De là à les délater publiquement sur le forum, je vois pas l'intérêt, laissons les modos faire leur boulot.

knacki, up

#. Message de Agulla le 28-06-2007 à 10:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Si je devais faire un post de délation, je ne l'aurais certainement pas présenté comme ça, une liste exhaustive des posts incriminés aurait été plus utile peut être pour les modo.

Ici je n'ai que poser une question avec un exemple (c'est malheureusement tombé sur le premier que j'ai trouvé). Si vraiment vous tenez à ce que je passe dans le rôle du "méchant délateur" aucun soucis ça ne me pose aucun problème de conscience mais à mon avis la liste risque d'être longue.

Comme tu le dis si bien, laissons les faire leur taff. Je ne fais ici que souligner un problème qui devient récurrent.

Agu.

#. Message de LeCidouille le 28-06-2007 à 10:29	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, je n'aurai pas clos. Comme dit plus haut, si on veut de la visibilité on a pas trop de choix que de upper régulièrement. Avant on savait supprimer nos up et celà restait donc digeste. La décision a été prise de ne plus pouvoir effacer un post, ca ne facilite pas les choses. D'autant plus que celà ne règle pas le problème évoqué de "marre de voir des posts dont le premier message a été effacé" puisqu'on peut toujours vider les messages sans les supprimer pour autant.

La visibilité devrait cependant s'améliorer avec la prochaine réforme des forums de commerce qui doit arriver.

#. Message de Agulla le 28-06-2007 à 10:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 28-06-2007 à 10:29
si on veut de la visibilité on a pas trop de choix que de upper régulièrement

Euh... en quoi le Up améliore la visibilité ?? C'est tout le contraire en fait.

Si tu parles du fait que tu considères que trop peu de personnes l'ont vu et que tu juges nécessaire de le remonter pour que plus de monde le voie, et bien on est pile dans le cas du up abusif.

Si tu parles d'autre chose, explique moi s'il te plait.

Tu cherche un item particulier? Une simple recherche sur le forum vente permet de trouver l'article que l'on voudrait acquérir, et une fois trouvé un simple suivi permet de voir l'évolution des offres. Ou est le besoin de up ici?

Tu as un article à vendre? Une simple recherche sur le forum achat permet de trouver si il y a un ou des acheteurs potentiels, et une fois trouvés un simple suivi permet de voir l'évolution des offres. Ou est le besoin de up ici?

#. Message de VYS le 28-06-2007 à 10:39 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 28-06-2007 à 09:17
Remonter un topic, simplement parce que l'on est déçu/véxé que personne n'y ai répondu est un abus qui nuit gravement à la bonne marche d'un forum. Si chacun procédait ainsi, les sujets inintéressants (ceux qui se retrouvent inexorablement "en bas") seraient périodiquement remis "en haut", faisant passer rapidement les sujets "intéressants" en page 2 et donc les rendre moins facilement accessibles.

Je rappelle qu'il suffit que 15 personnes fassent comme toi et on peut dire adieu au forum, les sujets "attractifs" se perdant dans la masse.

Entièrement d'accord. Upper un sujet est une belle marque d'égoisme et ne sert qu'à montrer aux autres que son post "mérite" la première page.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Razheem le 28-06-2007 à 10:42 [Ami de MountyHall]	79789 - Razheem (Kastar 52) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 866 (Shaï Epileptique)	Citer

Après avoir bourlingué sur de nombreux forums, il est vrai que le trop grand nombre de up nuit considérablement à la lecture et relègue les sujets interessants en arrière plan, j'ai souvent vu la limitation d'un up par post et par jour, cela dit c'est très bien sur le papier mais dans les faits, il faut de nombreux modérateurs actifs pour permettre d'éviter les abus...

#. Message de Agulla le 28-06-2007 à 10:47	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Razheem @ 28-06-2007 à 10:42
il faut de nombreux modérateurs actifs pour permettre d'éviter les abus...

Des utilisateurs respectueux suffirait non ?

#. Message de knacki le 28-06-2007 à 10:51	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 28-06-2007 à 10:47

Quote: Posté par Razheem @ 28-06-2007 à 10:42
il faut de nombreux modérateurs actifs pour permettre d'éviter les abus...
Des utilisateurs respectueux suffirait non ?

Oui mais malheureusement c'est ce qu'on appelle un voeu pieux

knacki, in modos we trust

#. Message de Spinoza le 28-06-2007 à 12:16	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 28-06-2007 à 10:39
Entièrement d'accord. Upper un sujet est une belle marque d'égoisme et ne sert qu'à montrer aux autres que son post "mérite" la première page.

Ou que la premiere page n'est pas assez grande ...

Si tu fais 1 up dans la journée, tu repasses ton post de la page 5/6 à la page 1 (celui que tu as cloturé il y a seulement 3h est déja en page 3). Je doute que grand monde ne lise aussi loin. Evidemment, il est pas question de faire des ups toutes les heures, on est d'accord, mais c'était pas vraiment le cas du post cloturé. Pas de bol t'es tombé sur celui là en lisant le forum Ventes (il me semble que tu ne le fais pas souvent ), mais c'est pas très representatif du fonctionnement de ce forum là.

Un autre problème que je vois à ces suppressions, c'est l'utilisation de plus en plus importante de la fonction "recherche", et au bilan, j'suis pas vraiment sur que ça aille dans le sens d'une meilleure fluidité sur le serveur, vu comment il rame ces derniers jours.

Là dedans je vois pas d'abus personnellement (tjs le cas du post cloturé sur la fin (pas le début) ) :

Message de amk le 25-06-2007 à 20:17
Message de amk le 26-06-2007 à 19:11
Message de amk le 27-06-2007 à 08:42
Message de amk le 27-06-2007 à 21:21
Message de amk le 28-06-2007 à 08:31

Je rajouterais juste une stat :

Dans le forum bug, il y a 4 jours dans les 15 premiers posts (donc sur la premiere page). Dans le forum Ventes, il a 55' .....

#. Message de Agulla le 28-06-2007 à 12:26	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Voyons voir....

Amk fait un up...
Le posteur qui se retrouve en 16ieme position (le probleme serait identique si il y avait 20 voire 30 lignes) passe en page 2.... Il up (ben oui quoi la page 2 c'est pas bien)
Du coup l'initiateur du post qui est en 16ieme position maintenant up à son tour... il s'est passé quoi? 2 mins... 5 peut être...

Résultat au bout d'une heure (voire 2) Amk se trouve à nouveau en page 2.. il reup...

Tu le vois la le problème? Les up génèrent des up et c'est une boucle sans fin. et plus tu up, plus le dernier de la liste uppera à son tour.

Rien que sur la page 1 du forum Vente, j'ai compté sur les 15 topics présents plus de 80 up.

Et après tu dis que le forum rame... avant de dire que ce sont les recherches, regarde le nombre de messages inutiles postés.

Tiens pour la peine un autre exemple (au hasard le premier du forum vente).... plus de 25 up (du posteur initial) en moins de 8 jours... normal? C'est même plus amusant pque il prend même pas la peine de taper Up... il fait une ligne blanche.

Edit:
Mais MDR.... ça devient presque "normal" de upper 3 fois par jour:

Quote: Posté par Mororats @ 28-06-2007 à 12:33
Petit up de la mi journée

#. Message de Lamu le 28-06-2007 à 12:31	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

ma réponse !

quand y aura-t-il une réforme REALISTE (compte tenu de leur frequentation) des forums ventes / achats / divers ?

#. Message de VYS le 28-06-2007 à 12:36 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

Lamu, je l'ai signalé à plusieurs reprise, ca va venir, c'est prévu et en cours. Si tu veux une date, c'est comme d'hab, faut que je retrouve d'abord mon Kalendar .

VYS - DungeonMaster

#. Message de Lamu le 28-06-2007 à 12:42	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

essaie pistage, DM ! ou VLC !

ca va peut etre t'aider à le retrouver ton Kalendar !

#. Message de Spinoza le 28-06-2007 à 12:55	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

> Agulla : je parle pas de la page 2, mais de la page 5/6/7 ... Je suis le premier à raler quand les up sont trop rapides et fréquent, il n'empeche qu'un de temps en temps ça fait pas de mal. Compter les Up et voir vivre le forum Ventes au jour le jour c'est pas pareil malheureusement ...

Moderer c'est facile (la "seule" contrainte (detaille) étant le temps que ça prends) Essayer de s'adapter au fonctionnement de quelque chose qui a ses propres mécanismes pour adapter les outils, ça parait mieux que le contraire, mais bon en l'occurence on a pas le choix, on fait avec. Connaitre les 'contraintes' ou les 'règles' c'est pas mal aussi pour s'y adapter ... A défaut de pouvoir adapter les règles au mieux, autant les connaitre ...

Pour ce qui est de la découpe en catégorie, ça ne résoudra pas grand chose malheureusement à mon avis, les topics uniques c'est quasiment inexistant, et sauf à en faire 10 quand t'as 10 trucs à vendre, ça restera le cas. Et 10 topics par troll, j'ai dans l'idée que c'est pas une bonne chose.

Personnellement je trouve que le Bazar est l'un (si ce ne LE) plus grand catalyseur d'interactivité du hall, il me semble dommage de le brider.

#. Message de Ursus Spelaeus le 28-06-2007 à 13:44	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

J ai aussi eu recours aux ups, faut reconnaitre que apres quelques heures tu te retrouves en page 4-5 ... Et sincérement, quand tu traines comme ça sur le bazard, tu ne vas jamais à la page 4-5... Alors apres une journée imagine où est mon post...

On ne peut plus les supprimer ce qui joue aussi, avant on supprimait les ups.

Bref j attends surtout la réforme avec les sous-forums vente, je crois que ça arrangera les choses.

Mars

#. Message de VYS le 28-06-2007 à 14:06 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Mars Le Quaker @ 28-06-2007 à 13:44

On ne peut plus les supprimer ce qui joue aussi, avant on supprimait les ups.

Le problème n'est pas les messages vides ou avec un simple up mais bien l'action de upper.

Avant, ca ne se voyait pas mais mon avis sur ce comportement a toujours été le même : c'est de l'égoisme.

VYS - dungeonMaster

#. Message de gromlebourin le 28-06-2007 à 14:18	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Comme le dit Spinoza, je ne crois pas que des sous-catégories de forum changeraient grand chose...
      Je serai plutôt pour le retour du droit de suppression des messages, parce que même si c'est égoïste, ça permet de ne pas polluer les topics avec des messages vierges ou des miryades de Up.
        Un plus grand nombre de post affichés par page sur les forums du Grand Bazar pourrait aussi être une solution, c'est également l'une des choses que je regrette depuis la nouvelle version des forums (heureusement les points positifs restent une grande majorité).

   Autre remarque, personnellement j'ai beaucoup de difficultés avec la fonction de recherche, par exemple, si je tappe dans le champs approprié "boulet et chaîne en mithril", une recherche sur tous les mots ne donne aucun résultat, idem pour une recherche sur n'importe quel mot, et quand c'est sur la phrase, ça me sort tous les post qui parlent de mithril ou de boulet et chaîne... Donc là il y a deux solutions: soit je suis une quiche (probable

) et je vous demanderais de bien vouloir m'expliquer comment fonctionne le moteur de recherche, soit celui ci est vraiment mal foutu (je dis pas ça pour être méchant, les devs font un travail remarquable).

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