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Comment revaloriser le camou
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#. Message de JiPiPi le 25-06-2007 à 22:05	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par boumboum @ 18-06-2007 à 12:06
Raz, je crois que toi et JPP n'avez pas comprit ce que je disait:
Je dis qu'il est stupide de dire qu'en groupe de Tom le camou sert a rien parcequ'au corp a corp on est visible... Justement si tu chasse qu'avec des toms tu n'est au corp a corps que quand la cible est morte.

Bon je vais ré-expliquer parce que ça rentre pas vite vite hein

Pour la chasse aux monstres:
Ça ne sert à rien de chercher à les surprendre (donc arriver camou ne sert à rien)
Sur la case pas de camou
Tirer à distance en étant camou: le monstre peut se barrer dans n'improte quelle direction (ça a rarement des caractéristiques de déplacement et de durée de DLA convenant à ce type de chasse), donc camou inutile là encore........

#. Message de boumboum le 26-06-2007 à 13:09	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Alors juste une remarque comme ça:
Etre camouflé au corps a corps ca sert a pas rameuter tous les monstres de la zone qui ne te voient pas et qui lisent pas les evenements des monstres alentour.
Donc si c'est utile sa sert a pas etre surbooké...

Autre chose?

A et pour ceux qui disent que le camouflage attire les monstres VLC:
Ca me semble plus un myth qu'autre chose... C'est a vérifier scientifiquement en utilisant une methode simple:
Aller voir une succube, ton pote l'insute et toi tu te camoufle a une caverne.
On répette la méthode une 20aine de fois et si le monstre va plus souvent sur le tom camouflé alors on pourra dire que les monstres VLC sont attirés par les trolls cachés
Cette methode est aussi valable pour invi

Boum²

#. Message de Raz le 26-06-2007 à 13:49	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Boum, on n'a pas dit que Camou avait un meilleur effet qu'insulte... il faut te modérer là quand même... En plus comme tu le dis rien n'est prouvé.

JiPi, je te plussoie totalement mais par pitié, le post est enfin reparti sur les bases de propositions, ne revenons pas sur les commentaires qui parlent de justifications.

Cica, j'ai pas tout compris mais je peux te garantir que si je sais que le fait de me camoufler peut me permettre de gagner 1 pa de temps en temps je m'en servirai plus souvent... Personne n'a dit que le camou devait être utile en toute circonstance non plus... juste qu'il serait bien qu'il ne soit pas inutile dans 95% des cas.

Même si l'idée de Minus n'est pas mal, notamment parce qu'elle redonne de la spécificité au camou, je trouve quand même qu'un léger gain de concentration serait encore mieux : pas grosbill du tout, justifiable RP, utile à tous les niveaux, utile à toutes les façons de jouer, rendant de la spécificité au camou.

Je verrais un truc basé sur la vie (il faut être en forme pour bien se concentrer) et le niveau qui semble en effet un très bon moyen de rendre le camou réellement évolutif :
"Vous vous êtes camouflé, vous êtes plus tranquille et vos prochaines actions bénéficieront d'un bonus de X% sous forme de concentration."
Avec X= 1 + { Niveau - [(pv max - pv actuels)/10] }/10
Du coup Raistlin bénéficierait de 3% de concentration s'il est full pv, moi de 2% soit plus généralement 1% de base + 1% par tranche de 10 niveaux.
Un Tom 22 à 45pv/100 aurait un bonus de 2% au lieu de 3%.

Bilan, on y gagne très peu mais sur une durée relativement importante ce qui fait que ça servira bien à un moment ou à un autre sans être trop fréquent.
Tout ce qui concerne le décamouflage reste identique.

#. Message de boumboum le 26-06-2007 à 14:11	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Oublis le justifiable RP ^^ car avec le RP on peut justifier n'importe quoi et son contraire...

Persos si en payant 2 PAs je sais que je risaue d'avoir un PA en plus bah je sacrifie pas les 2 PAs comme ca j'ai 2PAs en plus...

Pour ce qui est de la concentration, même 1% c'est trop si c'est un cadeau. Combiem de fois j'ai eu la rage de faire un 81 sur mon jet de projo? Parcontre c'est sur ca donnera plus envie de faire le camou (encore que 2PAs=10% de concentration).

Boum²

#. Message de nuke_z le 27-06-2007 à 15:13	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée du % de concentration bonus quand le tom est camouflé. Même si c'est pas évolutif (du genre 1% quel que soit le niveau du troll) la concentration est un bonus qui a à peu près la même utilité à tous les niveaux.

#. Message de cicatrace le 27-06-2007 à 19:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Boum² --> Tu peux croire que c'est un mythe si ca te tente, mais 90% des toms disent le contraire, voir plus.

Être camouflé au corps à corps en MK ça peut être utile quand on est seul. En groupe, ça sert à rien. Mais malheureusement jouer tout seul à MH c'est extrêmement ennuyant, surtout pour un tom. La chasse au monstre en groupe est de très loin l'activité la plus répendue dans le hall.

Autre chose?

Cica

#. Message de boumboum le 27-06-2007 à 20:14	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 27-06-2007 à 19:26
Être camouflé au corps à corps en MK ça peut être utile quand on est seul. En groupe, ça sert à rien. Mais malheureusement jouer tout seul à MH c'est extrêmement ennuyant, surtout pour un tom. La chasse au monstre en groupe est de très loin l'activité la plus répendue dans le hall.

Juste une petite correction:
Être camouflé au corps à corps en MK ça peut être utile quand on est seul ou en groupe de toms.
Et là tout à coup ca change une chose: camou devient utilisable en groupe.

Pour ce qui est de l'attirance des monstres pour des trolls camouflés...
bah y a une sorciere qui était a une case de moi et a une case d'un autre groupe de troll, meme en voyant e caché elle a choisit le groupe de troll qui était aussi loin d'elle que moi... Et c'est pas la première fois que ca m'arrive.
La liche est passée a 4 cavernes de moi elle ne m'a pas prit pour cible et pourtant j'étais camouflé... (y a plus longtemps mais c'est un exemple ^^). Donc pour moi ça reste plus un mythe et on veut tellement qu'il soit vrai qu'on a toujours l'impression qu'il se réalise...
Persos j'ai l'impression que les monstres VLC ont juste une vue ou les effets de dissimulation ne marchent pas et ca ne va pas plus loin.

Boum²

#. Message de cicatrace le 27-06-2007 à 20:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Un groupe de tom n'est pas rentable en MK, même pour des plans pièges. Il faut au moin un vampire pour sacro ou un tank.

Cica

#. Message de boumboum le 27-06-2007 à 20:21	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Tous les trolls ne jouent pas pour etre rentables.
Si c'était le cas ca se saurait et le tom aurait déjà disparut de la surface du hall (enfin y en aurai moins de 10% dont 70% de niveau compris entre 1 et 5)

Boum²

#. Message de cicatrace le 27-06-2007 à 20:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Rentable c'est une facon de parler. Efficace, si tu préfères... Je doute que beaucoup de trolls veulent être inefficace pour le plaisir...

Je ne dis pas que les monstres voyant l'invisible sont attirés 100% du temps par le camouflage. Mais j'ai geré des troupeaux de 80 monstres et + avec Morg, et je peux te garantir qu'un camouflage qui coute 2 PA équivaut à 30 insultes dans ce genre de situation. Être camouflé c'est quasiment comme être à 50% de blessure, les monstres te mettent plus facilement en haut de leur liste...

Cica

#. Message de JiPiPi le 30-06-2007 à 19:21	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah laisson faire boumboum, quoi qu'on dise il réondra toujours à côté de la plaque pour pas se rendre compte que ce que les autres peuvent avancer est exact.
Il est dans la phase je me suis tellement engagé dans une voie que je vais la défendre à tout prix.

Pour revenir aux vraies choses (qui fera plaisir à Raz

)
L'idée de bonus de concentration est aussi pour moi la meilleure chose. Vu que les Toms sont quasiment obligés d'être mago sinon ils perdent de leur spécificité raciale et que du coup leur pouvoir d'attaque est le plus souvent un sortilège à 80% max et non retentable (piège est défensif ou pourriffensiff à la base

), leur donner un petit coup de pouce pour la concentration ne ferait pas de mal.

#. Message de Raz le 02-07-2007 à 17:34	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Merci JiPi

Le gain de concentration peut être évolutif mais en effet, si on le limite globalement de 1% minimum à 8% maximum ça fait peu d'évolution... sauf si on prend comme je le proposait deux critères : niveau ET blessure. Un petit Tom qui se camoufle gagnera parfois autant en concentration qu'un gros très blessé.
Ce n'est pas grosbill mais comme le précise Boum, ça donne un petit plus qui évite parfois de rager grave!!!

#. Message de Duckor le 02-07-2007 à 19:03	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Salut j'ai pas trop suivi le debat, ni lu les 20 pages du post, désolé.

J'ai plusieurs argument pour refuter les tiens :

* Les Toms (non TK) utilisent très peu leur compétence réservée par rapport aux Skims (hypno), aux Dudu (régénération accrue) et aux Kastars (accélération du métabolisme).

La compétence des skrims c'est la BS (qui au passage n'est pas une attaque magique et ne passe que la 1/2 de l'armure physique de la cible). L'hypno n'étant pas utilisé par tous les skrims il est difficile de comparer ce sort à l'utilisation du camouflage.

* Le camouflage est la seule compétence réservée à trouver un pendant accessible à tous (Invisibilité).

Faux! si tu compares camou et invi, alors comparons AdA à l'hypno ou AdD à une compétence de bourrin voir au vampirisme. Certains trolls on besoin d'une hypno pour toucher leur cible, avec AdA l'hypno devient inutile. Avec AdD on augmente les dégats, les kastars ne sont plus les seuls a faire très mal en une attaque.

* Environ 1/3 des monstres voient le caché (on se fout de la liste) et sont même attirés par le camou ce qui en a totalement détourné l'utilisation sous forme d'insulte pour certain Tom.

1/3 des monstres voient les invisibles. J'ajouterai qu'avec sa vue un tom peut facilement éviter de croiser le chemin de tels monstres.

Faut il vraiment revoir camouflage ?

#. Message de mjöllnir le 03-07-2007 à 00:38	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Faut il vraiment revoir camouflage ?

De ce que j'ai compris et en résumé bref...

La réponses a cette question et un débat sans fin ou chacun reste camper sur ces position, c'est pourquoi, il est plus sain pour la santé mentales de ceux qui on lu les 20 page de simplement dire:
"Comment revaloriser le camou, SI une revalorisation était nécessaire ?"

Le choix s'offre maintenant a toi de relancer la discutions pendant 5/10 page sur
"une revalorisation est elle nécessaire?"

mais avant cela pense au pauvre lecteur que je suis

#. Message de Raistlin le 03-07-2007 à 00:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai un peu de mal à voir l'intérêt du comment si le pourquoi n'est pas établi en fait

on fait quoi, là? on cherche une formule parfaite pour un truc, et pis à la fin les devs nous disent : 'pas de changements'?

dans ce cas, à quoi servent cette réflexion?

je propose de discuter dans ce cas d'un changement du déplacement normal. ou de ldp. ou de n'importe quel aspect du jeu.

s'il n'y a pas de RAISON de changer quelque chose, ça sert a rien d'en discuter.

donc avant de savoir comment le changer, je persiste à penser qu'il faudrait d'abord savoir s'il le faut

Raistlin, un peu de logique, quoi

#. Message de dekar le 03-07-2007 à 09:26	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord avec Raistlin.

Il n'y a toujours pas de raison super valable pour la revalorisation du camouflage.
Pis encore, même certains toms ne sont pas convaincus, je dirais presque le comble.

Donc oui à mon avis faut encore avoir 5/10 pages de conversation sur le 'faut il vraiment revoir camouflage?'

#. Message de Raz le 04-07-2007 à 14:44	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ces cas-là allez créer un post "Faut-il revoir le camouflage" et on ira défendre nos idées et vous les vôtres.
Perso je préfère avoir quelque chose de super carré à proposer, bien justifié, avec des valeurs bien échelonnées et virtuellement testées.
Je pense que ce n'est qu'en arrivant préparé qu'on peut être convainquant.

Maintenant, si tout le monde n'est pas d'accord sur le "Faut-il" mais que mes arguments convainquent les devs moi ça 'ira... Je n'ai jamais espérer l'unanimité et je ne pense surtout pas qu'ici soit le meilleur endroit pour avoir l'avis de l'ensemble des Toms vu le faible échantillon présent.
Les devs enverront peut-être un mp à tous les Toms, sorte de sondage, avec la modif proposées et ils en tireront eux-mêmes leurs conclusions...
... Douce illusion? Peut-être, et alors!?!

#. Message de Raistlin le 05-07-2007 à 10:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

nan, ça n' rien d'une douce illusion, je te rassure...

pour les arguments qui convainquent les devs, c'est pas une formule, qu'il leur faudrait, c'est éventuellement une raison
en attendant, l'avis des devs, c'est : 'pas de modification des comps/sorts réservés'

Raistlin

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